專訪漫畫(huà)家吳青松：我把畫(huà)《三體》當(dāng)成是一場(chǎng)修煉

最近，國(guó)風(fēng)漫畫(huà)家吳青松改編、繪畫(huà)的《三體：圖像小說(shuō)》第一部由譯林出版社推出。

圖像小說(shuō)版的《三體》，通過(guò)漫畫(huà)將“紅岸往事”“三日凌空”“古箏行動(dòng)”等名場(chǎng)面都一一呈現(xiàn)出來(lái)。豆瓣上，有三體迷、科幻迷表示很興奮，也有三體小白說(shuō)“很友好”，更多讀者表示，吳青松創(chuàng)作的圖像小說(shuō)《三體》，很符合東方美學(xué)，同時(shí)又有科幻感。

在畫(huà)《三體》之前，吳青松便被很多漫畫(huà)迷熟知，憑借國(guó)風(fēng)漫畫(huà)代表作《山海戮1》，他獲得過(guò)中國(guó)動(dòng)漫金龍獎(jiǎng)。而在專職畫(huà)漫畫(huà)之前，吳青松曾在媒體供職。一次偶然機(jī)會(huì)，一直愛(ài)好畫(huà)漫畫(huà)的他，被人推薦，與法國(guó)出版社合作，創(chuàng)作了中國(guó)題材的法國(guó)漫畫(huà)《海上女王：石秀》和《玉門2》，正式開(kāi)啟了他的漫畫(huà)創(chuàng)作之路。35歲時(shí)，他辭職離開(kāi)媒體，成立自己的漫畫(huà)工作室。在《三體》圖像小說(shuō)的新書(shū)發(fā)布會(huì)上，扎著丸子頭的他和嘉賓嚴(yán)鋒老師聊起了自己的漫畫(huà)創(chuàng)作經(jīng)歷、與《三體》的往事……會(huì)后，就《三體》和漫畫(huà)，我們采訪了吳青松。

吳青松，國(guó)風(fēng)漫畫(huà)家，畢業(yè)于四川美術(shù)學(xué)院，代表作《山海戮》系列

澎湃新聞：與《三體》的相遇是怎樣的？

吳青松：應(yīng)該說(shuō)與《三體》相遇了兩次。第一次，是作為一個(gè)科幻讀者；第二次，是作為一個(gè)改編原著，再創(chuàng)作的畫(huà)者。

第一次是必然的。因?yàn)槲覐母咧虚_(kāi)始，就買《科幻世界》雜志來(lái)看，一周十塊錢早飯錢，會(huì)從里面摳出一些來(lái)買亂七八糟的雜志，《科幻世界》就是其中之一。所以在《三體》開(kāi)始連載之前，自己已經(jīng)是大劉老師多年的粉絲。順理成章的，也就在第一時(shí)間看到了連載的《三體》。情況有些特殊的是第三部——《死神永生》。那時(shí)候已經(jīng)有一陣子不買雜志了，知道《死神永生》出來(lái)的時(shí)候，第一時(shí)間沒(méi)有買到書(shū)，就從網(wǎng)上找到了“槍版”——某位興奮的粉絲拿書(shū)一頁(yè)一頁(yè)掃描的版本，花了兩三天看完，上廁所都覺(jué)得是在浪費(fèi)時(shí)間。實(shí)在是震撼，無(wú)與倫比的震撼，直到現(xiàn)在也還有回響——我的銀行卡密碼就來(lái)自于《死神永生》中的一段數(shù)字。

第二次，則有些偶然。因?yàn)楫?huà)漫畫(huà)的同行很多，我并不算是十分特殊的那個(gè)，被好友介紹去嘗試畫(huà)稿的時(shí)候，其實(shí)是有些不真切的感覺(jué)的，有點(diǎn)像做夢(mèng)做到醒不來(lái)的感覺(jué)。但是另外一方面，在試稿得到認(rèn)可之后，又有些彷徨，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候自己的原創(chuàng)漫畫(huà)《山海戮》剛出了第一本書(shū)，正是鉚足了勁在畫(huà)第二本的時(shí)候。這兩個(gè)作品都是必須要傾注心血的，我又哪兒來(lái)那么多心血呢。于是四處找人詢問(wèn)，想要得到一個(gè)答案。畫(huà)還是不畫(huà)？也許這是個(gè)問(wèn)題。后來(lái)才明白，那不是詢問(wèn)，而是尋求支撐，支撐自己早已經(jīng)有的答案。糾結(jié)了快半個(gè)月之后，我終于問(wèn)自己了，不畫(huà)《三體》，會(huì)后悔嗎？連問(wèn)三遍，答案都是肯定的，那就不猶豫了。

《三體：圖像小說(shuō)》印簽版

澎湃新聞：你覺(jué)得，出版社選擇你來(lái)畫(huà)《三體》的圖像小說(shuō)，最主要的原因是什么？

吳青松：選擇我的原因，我自己其實(shí)是不知道的，到現(xiàn)在我也沒(méi)問(wèn)過(guò)，問(wèn)出那樣的問(wèn)題，會(huì)顯得自己很自戀。我只能猜測(cè)，估摸著，可能是那兩頁(yè)關(guān)于章北海太空刺殺的頁(yè)面畫(huà)得比較出彩吧。感謝章北海。

《三體：圖像小說(shuō)》第一部，吳青松/編繪 劉慈欣/原著，譯林出版社，2025年1月版

澎湃新聞：在原小說(shuō)情節(jié)的取舍、改編上，你個(gè)人印象最深或者說(shuō)最滿意的是哪一部分？

吳青松：對(duì)我這種性格的創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，“滿意”這個(gè)詞，很少會(huì)出現(xiàn)，總是在木已成舟之后，心中會(huì)有些彷徨——會(huì)不會(huì)有更好的呈現(xiàn)？不過(guò)還是有不少地方會(huì)有比較深的印象，比如汪淼拜訪沙瑞山的那一段。之前一直很頭疼葉文潔的背景如何去呈現(xiàn)，一是篇幅，圖像小說(shuō)這種載體的容量，是很難像小說(shuō)那樣面面俱到的；二是內(nèi)容本身，不太好呈現(xiàn)，太重的筆墨去描繪也會(huì)覺(jué)得這部分的內(nèi)容，并不是那么科幻。在編排沙瑞山這一段的時(shí)候，豁然開(kāi)朗了。把兩段看起來(lái)不相干的內(nèi)容糅合在一起，用宇宙尺度去襯托葉文潔身世的史詩(shī)感，合乎邏輯的同時(shí)，也有一種悲涼的浪漫，最后再由視覺(jué)引導(dǎo)把故事線拉回現(xiàn)實(shí)?？梢运闶且环N偶得的有趣改編吧。

宇宙尺度由近至遠(yuǎn)，通過(guò)兩頁(yè)圖就將葉文潔的過(guò)往都交待了

澎湃新聞：在創(chuàng)作《三體》圖像小說(shuō)的時(shí)候，你有沒(méi)有參考已經(jīng)改編上映的影視劇，比如國(guó)內(nèi)拍的電視劇和奈飛版的劇集？

吳青松：雖然書(shū)的出版在電視劇上映之后，但是第一本完稿的時(shí)間其實(shí)是比電視劇更早的，所以并沒(méi)有參考過(guò)這兩個(gè)版本的劇集。不過(guò)有一點(diǎn)比較有趣的是，我畫(huà)的汪淼，和最終電視劇里張魯一老師飾演的汪淼形象有些不謀而合。應(yīng)該是原著都讓我們產(chǎn)生了相同的聯(lián)想吧。

《三體：圖像小說(shuō)》第一部的主要人物形象，第一排左一為汪淼

澎湃新聞：在角色形象的塑造上，沙瑞山留著丸子頭，是不是你的一種私心，將自己投射到他的身上了？

吳青松：不。我只是比較喜歡形象比較“特殊”的科學(xué)工作者。至于私心，其實(shí)是有的，這點(diǎn)是跟希區(qū)柯克學(xué)的。我和助手都在這本漫畫(huà)中有露過(guò)臉，就在三體大會(huì)上，那兩個(gè)一出場(chǎng)就被爆頭的家伙。我還是被史強(qiáng)干掉的，深感榮幸。

沙瑞山

被史強(qiáng)干掉的那個(gè)人

澎湃新聞：在《三體》圖像小說(shuō)中，“宇宙閃爍”似乎沒(méi)有很好地表現(xiàn)，而電視劇里這一幕令人印象深刻。這是為什么？是不是相對(duì)影視劇來(lái)說(shuō)，圖像在表現(xiàn)這種動(dòng)態(tài)的畫(huà)面時(shí)比較弱勢(shì)？

吳青松：每個(gè)載體都有其局限性和優(yōu)勢(shì)。圖像小說(shuō)終究是靜態(tài)的，對(duì)于“閃爍”這種畫(huà)面的呈現(xiàn)，是無(wú)能為力的。但是另外一方面，圖像小說(shuō)的優(yōu)勢(shì)卻在于讓讀者成為作品的“主宰”，你可以隨時(shí)停留下來(lái)，隨時(shí)快進(jìn)、后退到任何地方。那么我們要去經(jīng)營(yíng)的，就是每一個(gè)畫(huà)面，讓經(jīng)典的場(chǎng)面更經(jīng)典，讓無(wú)法展現(xiàn)的場(chǎng)面順其自然。事實(shí)上，閃爍的畫(huà)面在這本書(shū)里，壓根就沒(méi)有，我把汪淼被擊潰后的情緒，幻化成了那一頁(yè)跪地嚎哭的畫(huà)面。整個(gè)世界都被倒計(jì)時(shí)扭曲掉了，大地和星空都在他崩潰的情緒里顫動(dòng)。我畫(huà)得是比較帶勁的，如果讀者喜歡，那就值了。如果有人甚至拿這個(gè)畫(huà)面當(dāng)做手機(jī)屏保，那就賺了。

三日凌空

澎湃新聞：《山海戮3》畫(huà)完了嗎？何時(shí)出版？

吳青松：不知道如何回答。如果我說(shuō)已經(jīng)新建文件夾了，是否可以搪塞過(guò)去……還是正經(jīng)地回答一下吧：我把畫(huà)《三體》當(dāng)成是一場(chǎng)修煉，修煉可以為之后的創(chuàng)作提升能力，同時(shí)在其間隙，也能為之后的創(chuàng)作做好更充分的準(zhǔn)備。

澎湃新聞：看媒體的報(bào)道，你在畫(huà)《山海戮》時(shí)用了毛筆來(lái)畫(huà)，這是不是比畫(huà)漫畫(huà)常用鋼筆的難度更加高？

吳青松：工具沒(méi)有高下之分，主要是看合不合自己口味。我們只能限定一個(gè)范圍——對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，毛筆更適合畫(huà)《山海戮》這樣的題材。畫(huà)別的題材，可能我又會(huì)用回鋼筆了。另一個(gè)說(shuō)法可以是這樣——如果要我用毛筆來(lái)畫(huà)《三體》，我只能用于和偉老師的名言來(lái)答復(fù)：自刎歸天。

《山海戮1》，吳青松/著，四川文藝出版社·后浪，2019年9月版

澎湃新聞：《山海戮》的故事，以春秋戰(zhàn)國(guó)為靈感，融入了《山海經(jīng)》的元素，很好奇你平時(shí)的閱讀趣味是怎樣的，比較喜歡看哪類書(shū)？

吳青松：關(guān)于歷史和人文類的比較多一些，也有一些“有用”的學(xué)術(shù)類書(shū)籍——通常都是作品需要用到某方面知識(shí)的時(shí)候去涉獵，相當(dāng)?shù)墓?。?dāng)然科幻小說(shuō)也是要看一些的。但是總結(jié)起來(lái)，真是書(shū)到用時(shí)方恨少。以前年輕的時(shí)候、有空閑的時(shí)候，儲(chǔ)備不夠，現(xiàn)在常常會(huì)遺憾，所以現(xiàn)在經(jīng)常會(huì)去聽(tīng)聽(tīng)書(shū)，假裝自己看過(guò)了。

《山海戮》

澎湃新聞：你是如何理解“國(guó)漫”二字的？是不是中國(guó)傳統(tǒng)文化題材的漫畫(huà)就可以被稱為“國(guó)漫”？你如何定義當(dāng)初接受法國(guó)出版社邀請(qǐng)創(chuàng)作的《玉門2》和《海上女王：石秀》？

吳青松：中國(guó)人畫(huà)的？講述中國(guó)故事的？體現(xiàn)中華文化價(jià)值觀的？可以算，也不能沾邊就算。要給它下一個(gè)定義是很難的，至少我沒(méi)有這個(gè)資格。比如我之前畫(huà)的第一部長(zhǎng)篇《海上女王：石秀》，作者：我，中國(guó)人，故事也是中國(guó)的故事，但是并沒(méi)有在中國(guó)出版過(guò)，算是國(guó)漫嗎？又比如我的一位朋友，中國(guó)人，畫(huà)的內(nèi)容在中國(guó)連載，但是故事似乎又跟中國(guó)沒(méi)太多關(guān)聯(lián)，算國(guó)漫嗎？不好回答，這個(gè)艱難的事情，還是留給文藝評(píng)論家去定義吧。

澎湃新聞：你覺(jué)得國(guó)漫和日漫、歐美漫畫(huà)最本質(zhì)的區(qū)別在哪里？

吳青松：如果說(shuō)連環(huán)畫(huà)這個(gè)土生土長(zhǎng)的藝術(shù)形式跟別的有什么本質(zhì)區(qū)別我應(yīng)該能嘗試總結(jié)一下，不管對(duì)不對(duì)，但是感覺(jué)是有的。國(guó)漫和日漫、歐美漫畫(huà)有什么本質(zhì)上的區(qū)別，我無(wú)法回答。國(guó)漫可以說(shuō)是在連環(huán)畫(huà)、日漫、歐美漫的土壤里生長(zhǎng)出來(lái)的，它吸取的養(yǎng)分很復(fù)雜，或多或少都受到過(guò)前面幾個(gè)的影響，很難區(qū)別得明明白白。如果實(shí)在要說(shuō)，只能打個(gè)不太貼切的比方，國(guó)漫是剛結(jié)出來(lái)的果子，有未來(lái)，但是也很青澀，需要時(shí)間去成熟。

澎湃新聞：如今AI席卷而來(lái)，你對(duì)AI創(chuàng)作漫畫(huà)抱持怎樣的態(tài)度？

吳青松：目前的AI，我個(gè)人覺(jué)得還屬于人類能掌控的范疇。當(dāng)某一天，它真像《終結(jié)者》里面說(shuō)的那樣覺(jué)醒的話，就到了另外一個(gè)維度，人類可能也不用再討論對(duì)它的態(tài)度了，而是要擔(dān)心AI對(duì)人類的態(tài)度。所以我就針對(duì)現(xiàn)在還沒(méi)到那一步的AI，說(shuō)一下我的看法?，F(xiàn)在的AI，是一個(gè)可以大幅度提高工作效率的工具，不用，不能，也不應(yīng)該去排斥，更多的是要去利用它帶給自己的便利，提高人類創(chuàng)造的效率。就像揮舞一把武器，自己力量夠的時(shí)候，它是殺敵的利器，力量不夠，很有可能只會(huì)拿起它砍傷自己。我們不該去責(zé)怪武器太鋒利，而應(yīng)該讓自己有駕馭它的實(shí)力。當(dāng)然我也理解很多人會(huì)有擔(dān)憂，怕AI搶了自己的飯碗，這是很自然的反應(yīng)。但歷史的進(jìn)程不會(huì)為個(gè)體流連片刻，與其怕AI搶了飯碗，還不如想辦法讓AI幫自己端飯碗。