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陳侗自述:社會(huì)性藝術(shù)的必要和魅力,從博爾赫斯書(shū)店說(shuō)起

現(xiàn)在正值諸種語(yǔ)境、文學(xué)、事態(tài)轉(zhuǎn)軌、變駁,“文學(xué)的專(zhuān)業(yè)性”正在文學(xué)內(nèi)部悄然發(fā)生,并借助新的形式、策略、技術(shù)顯化其自身。

現(xiàn)在正值諸種語(yǔ)境、文學(xué)、事態(tài)轉(zhuǎn)軌、變駁,“文學(xué)的專(zhuān)業(yè)性”正在文學(xué)內(nèi)部悄然發(fā)生,并借助新的形式、策略、技術(shù)顯化其自身。在流動(dòng)的話(huà)題、成見(jiàn)、故事之外,世界如何發(fā)生、意義如何生產(chǎn)、經(jīng)驗(yàn)如何形成,已變得更加迫切?;诖?,“文學(xué)(露天)派對(duì)”(Literature Open-air Party)將邀請(qǐng)文學(xué)相關(guān)的編輯、學(xué)者、作家、出版人、譯者、書(shū)店老板等,講述他們的生命與經(jīng)驗(yàn),以血管之思、臟器之力,構(gòu)建一個(gè)真與美的文學(xué)的“自述”檔案。

陳侗,1962年出生于湖南寧鄉(xiāng),畢業(yè)于廣州美術(shù)學(xué)院中國(guó)畫(huà)系,曾在湖南少年兒童出版社工作,后任職廣州美術(shù)學(xué)院中國(guó)畫(huà)學(xué)院,1990年代初在廣州創(chuàng)辦博爾赫斯書(shū)店



1993年底或者1994年上半年,我在廣州美術(shù)學(xué)院開(kāi)了博爾赫斯書(shū)店,那是在1986年我回到美院當(dāng)老師的七年之后。書(shū)店開(kāi)業(yè)后一直在搬遷,到今天數(shù)起來(lái)有十幾次,同一棟樓里就搬過(guò)好幾次,所以無(wú)法統(tǒng)計(jì)清楚。開(kāi)書(shū)店的理由有兩個(gè):一是受到當(dāng)時(shí)整個(gè)商業(yè)環(huán)境的影響,二是離開(kāi)出版社以后,我的出版情懷依然存在。

1992年我三十歲,開(kāi)始從事以文學(xué)為中心的文化實(shí)踐,策劃出版要早于開(kāi)書(shū)店。我先后策劃了“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)叢書(shū)”“午夜文叢”等等。我曾提出,我們出版的是一個(gè)立體的東西,不只是書(shū)好賣(mài)、有影響就出版它;不是把版稅交給對(duì)方,把譯稿交給譯者,把書(shū)交給讀者這么簡(jiǎn)單;而是書(shū)是作品,單獨(dú)一本是作品,加起來(lái)也是作品,作者和書(shū)放在一起也是作品。一旦出了我喜歡的作家的書(shū),愛(ài)屋及烏,我會(huì)和作家保持很好的聯(lián)系,請(qǐng)他來(lái),做很多安排,甚至陪著他,這一趟下來(lái)花的錢(qián)可能比整本書(shū)投入的錢(qián)還多,這沒(méi)有問(wèn)題,因?yàn)槲覀兪窃谌娴亓私庖徊孔髌?,了解它左中右上下的關(guān)系,包括他的家庭、社會(huì)關(guān)系,他對(duì)待別人的態(tài)度。

“小的是美好的”一直在我心里。我聽(tīng)到“大”這個(gè)詞時(shí),除了“大格局”是唯一正確的,剩下的詞可能都是小的好?!按笞骷摇敝负苡忻ゴ蟮淖骷?,其實(shí)不太出名的,所謂二流三流作家也蠻有意思,不一定要“大”。我們出版的一篇小說(shuō)叫《小事故》(收在《逃亡者》中),沒(méi)有叫“大事故”(有部電影叫《大事件》,拍得還不錯(cuò))。實(shí)際上,作家們更多選擇“小”,《小王子》,沒(méi)有說(shuō)“大王子”。有了這個(gè)“小”,我們對(duì)發(fā)展的信心會(huì)多一點(diǎn)。如果是“大”,可能會(huì)經(jīng)常睡不好覺(jué)。

小東西怎么做成大格局?我們要把我們的產(chǎn)品、我們的行動(dòng),甚至一個(gè)書(shū)店變成大格局,這蠻值得思考了。兩個(gè)方面:一個(gè)是觀念,這是綱;另一個(gè)是實(shí)踐,就是目,就是毛主席講的“綱舉目張”。我們要把所有的事情,像出版、書(shū)店、其他社會(huì)活動(dòng),統(tǒng)一到綱里面,這樣才可能獲得一個(gè)大格局。

我們始終認(rèn)為,生產(chǎn)相對(duì)于銷(xiāo)售推廣更重要。當(dāng)然,我們的生產(chǎn)也是推廣大類(lèi)里的生產(chǎn)。我一般是把文化分成文化創(chuàng)造、文化推廣和文化消費(fèi)三個(gè)方面。從書(shū)店和出版的職能來(lái)講,我們屬于文化推廣。書(shū)店是一個(gè)推動(dòng)者,計(jì)劃推什么書(shū)屬于文化推廣,但是書(shū)店和讀者相連的部分屬于文化消費(fèi)。不用說(shuō),書(shū)店和發(fā)行、和出版的關(guān)系就更密切了。現(xiàn)在一般的書(shū)店不兼有出版的功能,歷史上有些書(shū)店是兼有的。

從2007年起,我們開(kāi)始做CONTONBON——博爾赫斯書(shū)店藝術(shù)機(jī)構(gòu)。博爾赫斯書(shū)店當(dāng)然沒(méi)有被授予出版權(quán),或者說(shuō)介入文化生產(chǎn)的權(quán)力,所以,我們另外做了一塊招牌,CANTONBON——博爾赫斯書(shū)店藝術(shù)機(jī)構(gòu),從事更廣泛的文化推廣,以出版為主體,再配合藝術(shù)展覽,一下子推動(dòng)了很多事情,展覽、講座、讀書(shū)會(huì)、朗讀會(huì)……當(dāng)時(shí)的朗讀會(huì)還表演,請(qǐng)專(zhuān)家,一下子能來(lái)五六十人。今天我們不可能這么做,它變得很日常,有時(shí)候就十來(lái)個(gè)人,有時(shí)候只有三五個(gè)。最初的情況得益于當(dāng)時(shí)的社會(huì)環(huán)境,特別是經(jīng)濟(jì)環(huán)境,因而機(jī)構(gòu)發(fā)展比書(shū)店快。那會(huì)兒,我賣(mài)畫(huà)的價(jià)錢(qián)雖然不高,但是錢(qián)也還好用,關(guān)鍵是每天都有人送錢(qián)。

陳侗《世界作家大會(huì)》,裝置,2017年



01

別人要理解我所做的事情,得從文學(xué)這個(gè)領(lǐng)域開(kāi)始。我的同學(xué)張衛(wèi),在文學(xué)創(chuàng)作和文學(xué)閱讀上面給我的引導(dǎo)和影響,到今天還是存在的。張衛(wèi)很迷戀文學(xué),特別是西方現(xiàn)代文學(xué),他是我第一個(gè)西方文學(xué)的啟蒙人。那時(shí)候我們?cè)诔霭婢洲k公樓的走廊上經(jīng)常聊天,我主要聽(tīng)他介紹這種流派那種流派,知道了很多作家的名字。

進(jìn)入出版社工作之前,大學(xué)三年級(jí),我對(duì)現(xiàn)代藝術(shù)已經(jīng)開(kāi)始感興趣。我的藝術(shù)趣味開(kāi)始朝現(xiàn)代派發(fā)展,從畢加索和馬蒂斯入手,也沒(méi)往前跨多少,因?yàn)槟菚r(shí)候?qū)ΜF(xiàn)代派的其他方面了解還不多。不久后,我去了趟北京,看了德國(guó)表現(xiàn)主義畫(huà)展,在北京民族文化宮。當(dāng)時(shí)要考英語(yǔ),我擔(dān)心考不好,正好有這個(gè)展覽,我就撒了一個(gè)謊,和我們系的支部書(shū)記說(shuō),奶奶病重,我得回去,她就放我假了,逃了外語(yǔ)考試。(畢業(yè)前補(bǔ)考英語(yǔ),雖只得了45分,老師硬是給拉到了及格,還送了兩張電影票:在省政府禮堂放映的《甘地》。)我先到長(zhǎng)沙和我爸會(huì)合,我爸帶著我去的北京,還上了長(zhǎng)城。

至于文學(xué)上的現(xiàn)代派,我當(dāng)時(shí)還沒(méi)有接觸,雖然我會(huì)去圖書(shū)館看文學(xué)雜志,但讀的都是《十月》《當(dāng)代》《收獲》,主要是“文革”后的傷痕文學(xué)。我畫(huà)連環(huán)畫(huà),也兼顧畫(huà)插圖,這也是能接觸到文學(xué)的一個(gè)方面。我們班有些同學(xué)和雜志社、出版社關(guān)系好,進(jìn)學(xué)校前已經(jīng)很有成就了,雜志編輯經(jīng)常來(lái)我們班組插圖稿,也會(huì)交給我任務(wù),給廣東知名作家的小說(shuō)畫(huà)插圖。(最近還有《花城》的美編聯(lián)系我,說(shuō)見(jiàn)了我當(dāng)年畫(huà)的很多插圖,覺(jué)得很好,問(wèn)我有沒(méi)有原作。事實(shí)是,那些原稿雜志社從來(lái)沒(méi)有退回來(lái)過(guò)。)所以,當(dāng)時(shí)受到的熏陶是現(xiàn)實(shí)主義,也有批判現(xiàn)實(shí)主義,比如傷痕文學(xué)。專(zhuān)業(yè)課期間,不想畫(huà)了或者模特休息,我會(huì)去圖書(shū)館閱覽室坐一會(huì)兒看這些小說(shuō)。我比較少看西方文學(xué),現(xiàn)代派文學(xué)是畢業(yè)后在張衛(wèi)的引導(dǎo)下才感興趣的。

1986年調(diào)到美院之后,我開(kāi)始自己倒騰文學(xué)和電影的事情,這和我的年齡有關(guān),也和當(dāng)時(shí)的文化熱潮,例如八五新潮、中西文化比較(調(diào)回美院之前,我自費(fèi)參加了由北京大學(xué)中國(guó)文化書(shū)院舉辦的“中西文化比較講習(xí)班”,坐在臺(tái)下見(jiàn)過(guò)梁漱溟、周谷城、杜維明等人,所以我常說(shuō)自己是“跨世紀(jì)人才”),與現(xiàn)代主義在中國(guó)的蓬勃發(fā)展有關(guān)。八五思潮對(duì)我而言比較間接,雖然我在湖南參加了立交橋畫(huà)會(huì)、湖南省青年美術(shù)家集群,但是我在其中的身份主要基于我在長(zhǎng)沙的出版社工作。在長(zhǎng)沙,出版社非常特別,聚集了很多藝術(shù)人才,包括那些很有成就和名氣的,這和廣東的情況不太一樣。我作為出版社編輯,又是廣州美院畢業(yè),后來(lái)就加入了湖南省青年美術(shù)家集群,成了常委,沒(méi)有做其他事情,開(kāi)過(guò)兩次會(huì)議,辦過(guò)一個(gè)展覽,我交過(guò)作品。

我從湖南的角度介入了八五新潮,到廣東后介入得并不多,主要將出版的興趣帶到了美院。做出版需要一定資金,做書(shū)店可能更直接,也更有社會(huì)效果。比如,做出版可能一年最多出兩本書(shū),但是書(shū)店可以賣(mài)兩百、兩千、兩萬(wàn)種書(shū),那么,我很容易將寄托在書(shū)上的情懷,將對(duì)書(shū)的判斷,通過(guò)書(shū)店傳播出去。

這時(shí)候,我的人生態(tài)度、我對(duì)待知識(shí)的態(tài)度也發(fā)生了改變。過(guò)去,我去新華書(shū)店買(mǎi)書(shū),看到好書(shū)很激動(dòng)。書(shū)店往往將一種新書(shū)擺一排,大概十本八本,喜歡的時(shí)候我就很想全部買(mǎi)走。不是囤積起來(lái)炒高價(jià),只是想把它給壟斷起來(lái),控制起來(lái),不讓別人看到。當(dāng)然對(duì)很多人來(lái)講不存在這種占有,對(duì)我來(lái)說(shuō)是存在的。開(kāi)了書(shū)店以后,我不可能這樣做,進(jìn)的書(shū)可以留底本,剩下的都得賣(mài)給別人。如果覺(jué)得某本書(shū)很好、很重要,就會(huì)進(jìn)更多的貨。這是一個(gè)很大的改變,我對(duì)知識(shí)的態(tài)度從占有變成了分享。

02

1992年我三十歲。羅伯-格里耶當(dāng)年回答一個(gè)提問(wèn),他說(shuō)他三十歲時(shí)決定從事文學(xué),寫(xiě)小說(shuō),我也受到了他的影響。因此,我在美院開(kāi)始從事以文學(xué)為中心的文化實(shí)踐。我是出版社出來(lái)的,有一些資源,知道出版帶給我的文化權(quán)力是什么,因此我策劃了“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)叢書(shū)”“午夜文叢”,后來(lái)還有“享樂(lè)者”“阿蘭·羅伯-格里耶研究資料叢書(shū)”,以及“錄像藝術(shù)譯叢”。當(dāng)然,錄像譯叢我基本沒(méi)花太多精力,只是和大家定了選題,完全是出版社負(fù)責(zé)。

我策劃出版的大部分文學(xué)作品是法國(guó)新小說(shuō),目前外界普遍認(rèn)為我是出版新小說(shuō)的人,這沒(méi)有問(wèn)題。新小說(shuō)不是我們第一個(gè)出版,早在1970年代末、1980年代初就已經(jīng)有了中文版,上海譯文出版社出版了《窺視者》《橡皮》(《窺視者》是內(nèi)部發(fā)行的方式出版,1979年;《橡皮》是1981年),后來(lái)漓江出版社出版的法國(guó)當(dāng)代文學(xué)中也有“新小說(shuō)”。他們主要集中在早期的幾部代表作,我們是把已經(jīng)出版了法文而沒(méi)有出版中文的全部出版了。我希望能出版一個(gè)作家的全部作品,不僅包括他的小說(shuō),還包括他的論著。

我這么做,是出于商業(yè)上的考慮,做全他,也是出于情感上的考慮。沒(méi)有新小說(shuō)和阿蘭·羅伯-格里耶,我恐怕很難真正迷上現(xiàn)代文學(xué),比如那時(shí)我沒(méi)有水平看懂《尤利西斯》,今天雖然未必能看懂,但是我能夠感受到,能進(jìn)入。

新小說(shuō)的觀念我完全認(rèn)同,覺(jué)得很激動(dòng)。我一邊畫(huà)現(xiàn)實(shí)主義的連環(huán)畫(huà),一邊對(duì)新小說(shuō)感興趣,很多人可能認(rèn)為很奇怪。即使今天看來(lái),我認(rèn)為新小說(shuō)和我們所提倡的現(xiàn)實(shí)主義觀念并不存在矛盾,我盡量地不認(rèn)為有什么矛盾,取得他們中間的一致性。

如果沒(méi)有阿蘭·羅伯-格里耶,沒(méi)有新小說(shuō),我不一定從事文學(xué)出版和書(shū)店這樣的事業(yè),當(dāng)然這只是一個(gè)推斷。我們不能推翻自己之前的經(jīng)歷,這中間有必然性。也許我是把對(duì)連環(huán)畫(huà)的迷戀,轉(zhuǎn)到了新小說(shuō)。從大學(xué)開(kāi)始,我就一直在畫(huà)連環(huán)畫(huà),連環(huán)畫(huà)講故事,我對(duì)文學(xué)的投放點(diǎn)可能就在連環(huán)畫(huà)講故事。繪畫(huà)后來(lái)完全拋棄了敘事性,而我始終認(rèn)為可以有敘事性。當(dāng)然,教學(xué)生時(shí),我也會(huì)要求他們不要有那種過(guò)于自我的敘事性,它會(huì)導(dǎo)致繪畫(huà)不直觀。但是,繪畫(huà)要有敘事感,比如風(fēng)俗畫(huà),我也非常迷戀。

有一個(gè)神奇的數(shù)字關(guān)系,阿蘭·羅伯-格里耶1922年出生,而我引以為宗師的賀友直先生也是1922年出生,兩個(gè)人都是大我四十歲,這是一種很神奇的關(guān)系。在我和他們兩個(gè)家庭之間,也有許多神奇的數(shù)字,比如賀友直和我母親是同月同日生日,賀友直的妻子和阿蘭的妻子都是1930年出生。我相信這中間的神秘關(guān)系,它有時(shí)候有用,會(huì)起到勉勵(lì)的作用,只是不要過(guò)于在乎,放在心里就好了。

陳侗與阿蘭·羅伯-格里耶在云南,2005年,陳海平攝



03

博爾赫斯書(shū)店開(kāi)業(yè)有兩個(gè)時(shí)間點(diǎn),1993年底和1994年上半年。1993年底開(kāi)書(shū)店是和老鄉(xiāng),也是美院教師家屬合作,沒(méi)多久雙方的合作發(fā)生了分歧。說(shuō)得體面點(diǎn),大家的方向不同,人家走經(jīng)營(yíng)的路線(xiàn),我們走所謂學(xué)術(shù)的路線(xiàn)。我的想法是,有些書(shū)很有意思,賣(mài)不掉還要進(jìn),有些書(shū)很好賣(mài),沒(méi)意思就不進(jìn)。我對(duì)書(shū)的態(tài)度和繪畫(huà)不同,比如別人要求我畫(huà)我從不畫(huà)的畫(huà),有錢(qián)我也畫(huà),書(shū)不能這樣。對(duì)方的意思是,你是一個(gè)書(shū)店,什么書(shū)都可以賣(mài),好賣(mài)了就賣(mài),到今天我也無(wú)法接受這種觀點(diǎn)。當(dāng)然,這個(gè)觀點(diǎn)無(wú)可挑剔,全世界大部分的書(shū)店也都是什么書(shū)都賣(mài)的。

不太體面的說(shuō)法,對(duì)方指責(zé)我們?cè)诮?jīng)營(yíng)管理上存在很大漏洞,比如把錢(qián)拿去買(mǎi)菜等等。我們私營(yíng)企業(yè)規(guī)模很小,進(jìn)賬出賬都不多,公私難得分明。今天我會(huì)嚴(yán)格一些,但是仍然不能按照大企業(yè)的方法做。另外,我們?nèi)狈纳探?jīng)驗(yàn),沒(méi)有將書(shū)店和家庭分得很開(kāi),當(dāng)然我們沒(méi)有計(jì)劃將其發(fā)展成家族企業(yè)。分歧最終可能和文化、性格有關(guān),在這方面我從來(lái)不會(huì)認(rèn)為我一定是對(duì)的,我不希望有太多的規(guī)章制度約束自己,尤其是約束了我們的行動(dòng)時(shí),我認(rèn)為就要打破。我把私人的東西往店里放,我把私人的力量放進(jìn)去,這樣比較簡(jiǎn)便。而且,如果樣樣事情都要打報(bào)告、等批復(fù),時(shí)間就過(guò)去了。我今天還是這種態(tài)度。當(dāng)然有個(gè)額度,墊付一兩百元沒(méi)問(wèn)題,墊付一兩萬(wàn)元,肯定還是要走流程。

由于雙方的理念和方法有差異,我們就分開(kāi)了,書(shū)店也搬了。最開(kāi)始書(shū)店開(kāi)業(yè)也沒(méi)有注冊(cè),1994年4月下旬正式注冊(cè)了。當(dāng)時(shí)存在一個(gè)危機(jī),有人在媒體上說(shuō)我們書(shū)店的閑話(huà),為了防備出現(xiàn)問(wèn)題,我們認(rèn)為還是應(yīng)該注冊(cè)。當(dāng)時(shí)在學(xué)校開(kāi)書(shū)店,不注冊(cè)沒(méi)問(wèn)題,因?yàn)槭菍W(xué)校整個(gè)工會(huì)把書(shū)店統(tǒng)起來(lái)。

我作為老師開(kāi)書(shū)店,這是當(dāng)時(shí)學(xué)校教師的生存策略,不獨(dú)我一個(gè)人“炒更”。大的來(lái)講叫“下海”,別人的下海是賺大錢(qián),我是賠錢(qián),而且還不能完全下海。別人下海是跑出去和社會(huì)接觸,接大活和大生意,我因?yàn)檎?qǐng)不起人手,自己坐在書(shū)店里,很長(zhǎng)時(shí)間里,我的身份似乎從教師變成了書(shū)店的老板。我也意識(shí)到這種危險(xiǎn)性,畢竟我是教師不是老板,我們從美院搬出去后情況好了一些。

為什么我作為老板可以理直氣壯地出現(xiàn)在校園書(shū)店的小房子里面?因?yàn)闀?shū)店是以現(xiàn)代的文學(xué)、當(dāng)代的文學(xué)為主,并且和出版事業(yè)聯(lián)系在一起,這是很體面的事情。很多時(shí)候,最當(dāng)代的事情都發(fā)生在書(shū)店,比如藝術(shù)展覽、作家來(lái)訪,這是屏障。有了這樣的定位和服務(wù)方向,我才能理直氣壯地去做“文化生意”,即使被人叫做老板,也不會(huì)覺(jué)得難過(guò)。更不用說(shuō),現(xiàn)在我退休了,怎么叫我都可以,如果只允許叫我陳老師,反而不太好。

離開(kāi)昌興街前的博爾赫斯書(shū)店,2023年


落戶(hù)于廣東時(shí)代美術(shù)館底層的博爾赫斯書(shū)店,2023年



04

博爾赫斯書(shū)店為什么選擇了“博爾赫斯”這個(gè)名字?簡(jiǎn)單來(lái)講,作家很重要,他和書(shū)的關(guān)系,還有商業(yè)上的噱頭,等等。但是很重要的一點(diǎn),當(dāng)我選定了“博爾赫斯”作為店名的時(shí)候,我冒著一個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn):被人指責(zé)為名不符實(shí)。什么是名?什么是實(shí)?這個(gè)博爾赫斯和那個(gè)博爾赫斯不是相同的,但有關(guān)聯(lián),博爾赫斯書(shū)店讓人想象到博爾赫斯,但不是,比如那個(gè)博爾赫斯怎么會(huì)有那么多現(xiàn)代的東西、當(dāng)下的東西,不可能,他應(yīng)該更多一點(diǎn)古典的東西。

我們用博爾赫斯這個(gè)名字,可能是側(cè)重于“作家中的作家”的提法,其實(shí)也是給自己一個(gè)約束,就是說(shuō)按博爾赫斯的品格、味道做,八九不離十。當(dāng)然你也可以叫卡夫卡書(shū)店、庫(kù)布里克書(shū)店。三十年過(guò)去了,我們還叫博爾赫斯書(shū)店,他的那種精神仍然可以繼續(xù)探索。

博爾赫斯接受福門(mén)托獎(jiǎng)的時(shí)候,講得很清楚,說(shuō)我愿意接這個(gè)獎(jiǎng),因?yàn)檫@個(gè)獎(jiǎng)是國(guó)王頒發(fā)的,它代表著一種無(wú)派別。博爾赫斯是想排除黨派之間、政體之間的站隊(duì)。我們書(shū)店沒(méi)有什么特別的站隊(duì),也許我們站的是所謂的當(dāng)代的、現(xiàn)代的隊(duì),這個(gè)是沒(méi)有辦法的,我做不到那么客觀,因?yàn)榭陀^就是沒(méi)有,做了選擇,就不是客觀。

假如我今天去強(qiáng)化不那么博爾赫斯的地方,甚至反博爾赫斯的東西,也未嘗不可。蘭東說(shuō)真實(shí)是看得出來(lái)的,不用證明,非常震動(dòng)我。有次美術(shù)館請(qǐng)我做講座,為了支付較高的費(fèi)用要我提供職稱(chēng)證明,我說(shuō)我不知道有沒(méi)有,有的話(huà)我恐怕也沒(méi)時(shí)間找,不如算了,我免費(fèi)講。有人對(duì)蘭東說(shuō),你怎么知道貝克特是偉大的作家?蘭東說(shuō),真實(shí)是看得出來(lái)的。

還有一句話(huà),背叛。也許我今后會(huì)背叛博爾赫斯,也許背叛是對(duì)他最大的尊敬。我今天也在從事背叛,當(dāng)然我盡量不讓自己背叛,比如我沒(méi)有背叛新小說(shuō),但是我要背叛那種機(jī)械教條式的對(duì)新小說(shuō)的理解。我現(xiàn)在開(kāi)始從愛(ài)森斯坦、布萊希特、阿蘭·羅伯-格里耶三個(gè)人的角度理解新小說(shuō)、新文學(xué)。

在昌興街附近的錦榮街開(kāi)辦不足一年的博爾赫斯書(shū)店文學(xué)部,2022年



05

博爾赫斯書(shū)店投入的資金不多,規(guī)模不大,空間不大,書(shū)種也不多,可能只有幾百種,后來(lái)達(dá)到一千到兩千種,現(xiàn)在多少種我沒(méi)統(tǒng)計(jì),可能多一點(diǎn)。和其他的書(shū)店比,我們的書(shū)店很小,為什么堅(jiān)持這種?。砍素?cái)力問(wèn)題,還有我受到了一本書(shū)的影響,《小的是美好的》。《小的是美好的》是我在1980年代購(gòu)買(mǎi)的,后來(lái)國(guó)內(nèi)重出時(shí)很多人寫(xiě)推薦語(yǔ),說(shuō)明他們和我一樣當(dāng)時(shí)都非常迷戀這本書(shū)。

這本書(shū)的出版,是在《第三次浪潮》之后,它討論的是全球發(fā)展,有些觀念對(duì)我們今天蠻有作用的,比如不要一味地建大的水電站,可以??;還有“中間技術(shù)”,就是“某種溫度”,要是全部都是智能化、信息化,手都摸不著,讓人有點(diǎn)吃不了定心丸。當(dāng)然,這可能是一種很傳統(tǒng)的思維和習(xí)慣,這種習(xí)慣曾經(jīng)塑造了我們,今后對(duì)我們的行為還是會(huì)產(chǎn)生影響,不可能完全拋棄它。

所以,我選擇了一個(gè)很小的午夜出版社(法國(guó)一家出版社,法國(guó)“新小說(shuō)”的根據(jù)地)。午夜出版社那條街也很小,出版社也很小,人也很少,一年出的書(shū)也不多,但是影響力很大。其實(shí),我們一直在朝這樣的目標(biāo)走,肯定還沒(méi)有走到這一步。倒不是說(shuō),我們要大發(fā)展,而是說(shuō),在小的里面我們也做得非常不夠,還是受到人才和經(jīng)濟(jì)的影響。

那么,為什么午夜出版社也沒(méi)有多少錢(qián),還有人才?這是一個(gè)文化積累的問(wèn)題。中國(guó)社會(huì)是以變革為基本特征的,來(lái)不及用幾百年去奠定一個(gè)基礎(chǔ),很快就破壞了原有的基礎(chǔ),重新開(kāi)始。從某一個(gè)角度講,這是好事情。從文化積累來(lái)講,沒(méi)有辦法達(dá)到西方那種情況,所以,當(dāng)我們想用很少的支出獲得很大的效益,這是非常困難的。要做的話(huà),只能是從自己做起,但是自己的體力、精力、能力有限,我們指望能夠有更多社會(huì)資源,包括贊助等等,其實(shí)很困難。所以,相對(duì)小一點(diǎn),集中一點(diǎn),防備著把這個(gè)餅攤得太大。

正因如此,我們的步伐慢,發(fā)展速度慢,空間小。書(shū)也盡量往小的出,“午夜文叢”剛出的時(shí)候是大32開(kāi),后來(lái)越出越小,變成了口袋書(shū)的版本。當(dāng)然其中有現(xiàn)實(shí)原因,很多作品篇幅很短,甚至才幾千字,所以開(kāi)本小一點(diǎn),每一頁(yè)印少一些字,書(shū)可以撐起來(lái)。最開(kāi)始出“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)叢書(shū)”的時(shí)候,版本是正度32開(kāi),比大度32開(kāi)小,也就是185mm×130mm。當(dāng)時(shí)我疑惑為什么是正度32開(kāi),李路明說(shuō),小小的才像個(gè)書(shū)。我也不知道他的感覺(jué)來(lái)自哪里。當(dāng)然,午夜出版社的書(shū)確實(shí)和這種開(kāi)本差不多。

后來(lái),“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)叢書(shū)”的正度32開(kāi),經(jīng)典的白封面,封面用的線(xiàn)框,說(shuō)白了是有點(diǎn)模擬午夜的感覺(jué)。當(dāng)然,今天我是不會(huì)這么做的。我們天天認(rèn)為,自己畫(huà)得很好,事實(shí)上這個(gè)語(yǔ)言、手法來(lái)自于前人,不是我們自己發(fā)明的,不是我們自己探索的,是我們學(xué)習(xí)來(lái)的,模仿來(lái)的。“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)叢書(shū)”沒(méi)有像午夜出版社那樣,封面用兩個(gè)顏色,是基于現(xiàn)實(shí)考慮,多一個(gè)顏色就多花一些錢(qián)印刷。后來(lái)大家叫它“白皮書(shū)”。線(xiàn)框呢,商務(wù)以前也有線(xiàn)框的。為什么后來(lái)“午夜文叢”不用線(xiàn)框了?是印刷技術(shù)、裝訂技術(shù)的問(wèn)題,比如裁切的時(shí)候,有時(shí)候線(xiàn)框會(huì)裁不直,現(xiàn)在用三面切刀就能切好。

06

2004年,書(shū)店十周歲,我做了張海報(bào),題目叫“以時(shí)間反對(duì)時(shí)尚”,中文是文字游戲,英文就不是文字游戲了。這個(gè)題目表明了我的不合流態(tài)度,同時(shí)也暗指我們的行動(dòng)是源自某些相當(dāng)個(gè)人的精神資源:博爾赫斯的“一個(gè)人留下的是他的形象”、阿蘭·羅伯-格里耶的“真正的文學(xué)只為少數(shù)人開(kāi)放”、午夜出版社的“不服從”?!耙粋€(gè)人留下的是他的形象”和“真正的文學(xué)只為少數(shù)人開(kāi)放”都出自我編的第一本書(shū)《與實(shí)驗(yàn)藝術(shù)家的談話(huà)》。我讀書(shū)其實(shí)不多,但有心得的我就一直在用。

《與實(shí)驗(yàn)藝術(shù)家的談話(huà)》是1990年開(kāi)始編輯的,1993年出版。據(jù)說(shuō),1990年代許多藝術(shù)家將這本書(shū)當(dāng)作枕邊書(shū),完全可以。今天它不會(huì)成為枕邊書(shū),因?yàn)橘Y訊特別多。通過(guò)編輯這本書(shū),我也受益很多,像約翰·霍克斯、彼得·格連納韋,我之前從未聽(tīng)說(shuō)過(guò)的人,都是來(lái)自于別的方面提供的資訊,他們?cè)谝欢螘r(shí)間里是我的興趣點(diǎn)。這本書(shū)將文學(xué)和電影藝術(shù)編織在一起,今天我仍然對(duì)這兩個(gè)領(lǐng)域非常感興趣。

法國(guó)午夜出版社的“不服從”,是政治上的不服從,指的是在抵抗運(yùn)動(dòng)中、阿爾及利亞戰(zhàn)爭(zhēng)中的不服從態(tài)度,這和他們?cè)谖膶W(xué)中扮演孤獨(dú)者的角色相對(duì)應(yīng)。《被歷史控制的文學(xué):午夜出版社里的新小說(shuō)和阿爾及利亞戰(zhàn)爭(zhēng)》,我把它編在“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)叢書(shū)”里,對(duì)我一生的編輯工作具有象征意義??傊?,無(wú)論是受歡迎的事情,還是被忽略的事情,或者帶有一定風(fēng)險(xiǎn)性的事情,我在選擇或者做的時(shí)候,都會(huì)以我崇拜的人和事,包括午夜出版社作為衡量點(diǎn)。

07

從繪畫(huà)到其他,從哲學(xué)到文學(xué),從觀念到技巧,最終引出一個(gè)基本的問(wèn)題:藝術(shù)是什么?這是一個(gè)很傻的問(wèn)題,一直有人要回答也回答不了,我們也不試圖去回答,只是嘗試用排除法回答,哪些是藝術(shù),哪些不是藝術(shù)。

今天即使從事傳統(tǒng)藝術(shù)比如國(guó)畫(huà),我們也會(huì)知道這個(gè)藝術(shù)些,這個(gè)沒(méi)那么藝術(shù),當(dāng)然我們也別下結(jié)論說(shuō)絕對(duì)的無(wú)可挑剔的藝術(shù)是什么。當(dāng)藝術(shù)被分成當(dāng)代藝術(shù)、古典藝術(shù)、大眾藝術(shù)后,我們不能用同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)看待這些不同的事情。因此,我們只是在行動(dòng)的反思中,真正找到了這個(gè)東西,而不是問(wèn):“我是誰(shuí)?藝術(shù)是什么?”我們決定做藝術(shù),而不是其他;今天更應(yīng)該清楚這并非因?yàn)樗囆g(shù)是神圣偉大,很可能僅僅因?yàn)樗沁m合我的,當(dāng)然它也適合別的人。

我想,也許我不應(yīng)該成為畫(huà)家。高中畢業(yè)時(shí)考上美院,我的英語(yǔ)老師告訴我,再努一把力是可以考上綜合性大學(xué)比如北大、清華。這位老師那時(shí)候就有211、985的觀念了,瞧不起小學(xué)院,哪怕是中央美術(shù)學(xué)院。

我最近忽然有這種強(qiáng)烈的感覺(jué),我們總是以自己的在場(chǎng)判斷價(jià)值。我和人講話(huà),我買(mǎi)東西,我開(kāi)車(chē),沒(méi)想到我之外的和我想的完全不一樣。社會(huì)對(duì)藝術(shù)的需求,對(duì)藝術(shù)人才的需求,總體來(lái)說(shuō)不多。我們是坐井觀天,覺(jué)得藝術(shù)家滿(mǎn)天飛,天天都是藝術(shù),實(shí)際上站在其他人的角度,藝術(shù)根本看不見(jiàn),根本沒(méi)有藝術(shù),我們一定要有這個(gè)態(tài)度。

接下來(lái)我們要考慮,不要認(rèn)為我才是最好的,我才是最清楚的,往往不是,人家比你更清楚。只不過(guò),我選擇了藝術(shù),別人不選,我唯一的價(jià)值在于我選擇了別人不選的,迷戀別人不迷戀的。至于我是否做得最好,我無(wú)法自己判斷,也不需要判斷,讓歷史來(lái)說(shuō)。

我要的是,當(dāng)我知道自己不足的時(shí)候,我能不能補(bǔ)上去。作為藝術(shù)家跨進(jìn)文學(xué),顯然比作為藝術(shù)家當(dāng)老板容易,因?yàn)樗囆g(shù)和文學(xué)都是沒(méi)什么人選擇的,所以在我這里是很自然的。然而,在我的同事、美院老師、朋友們看來(lái),可能還不完全是;有人還認(rèn)為我把過(guò)多的精力分散了,包括一些買(mǎi)我畫(huà)的朋友。他們會(huì)這樣說(shuō),你如果不搞那么多東西,專(zhuān)心畫(huà)畫(huà)不得了了,錢(qián)會(huì)很多;我說(shuō),如果不搞這些事情,我都不會(huì)去畫(huà)畫(huà),沒(méi)必要畫(huà)畫(huà),我不需要錢(qián),我就是因?yàn)楦氵@些事情需要錢(qián),不得不去畫(huà)畫(huà)掙錢(qián),是這樣的一種辯證關(guān)系。

這樣也是有害的,一個(gè)真正的藝術(shù)家或者一個(gè)純粹的文學(xué)家,還是應(yīng)該有相對(duì)多的時(shí)間去純粹地創(chuàng)作,而不是為了找錢(qián),甚至不應(yīng)該從事實(shí)業(yè)。如果說(shuō),過(guò)去有些藝術(shù)家、作家生活潦倒,不得不去干嘛,那是他們的毛病造成的。也不是說(shuō),凡是作家都要干什么比如開(kāi)書(shū)店,凡是畫(huà)家都要干什么,不是這樣子。

08

書(shū)店從1993年底到今天來(lái)講,大部分的時(shí)間是虧損的,除了1994年和1995年,或者1995年到1996年這兩年有一些盈利。那兩年盈利,是因?yàn)槲覀兊臅?shū)店在美院,房租不高,七百塊錢(qián),很容易賣(mài)到這個(gè)數(shù),而且我們又賣(mài)了一些比較暢銷(xiāo)的大部頭。所以我經(jīng)常出差,去進(jìn)書(shū),也經(jīng)常接待朋友搞活動(dòng)。1997年后,書(shū)店盈利情況一直是不好的。

到了2004年,我通過(guò)個(gè)人創(chuàng)作(所謂“個(gè)人創(chuàng)作”其實(shí)是“給人作畫(huà)”的體面說(shuō)法。那時(shí)候流行畫(huà)商按天付酬請(qǐng)畫(huà)家作畫(huà),我就是通過(guò)這種方式進(jìn)入“書(shū)畫(huà)市場(chǎng)”的)來(lái)改變這個(gè)情況,給書(shū)店提供經(jīng)濟(jì)支持。最好的時(shí)期是2010年前后,從2008年到2012年,甚至到2013年都還可以,經(jīng)濟(jì)上比較寬裕,不會(huì)出現(xiàn)發(fā)不出工資或者沒(méi)錢(qián)進(jìn)書(shū)等等情況。

為什么書(shū)店沒(méi)有發(fā)展得更大?這就得講講博爾赫斯書(shū)店藝術(shù)機(jī)構(gòu)(CANTONBON)了,從2007年開(kāi)始,我們把注意力放到這里了。當(dāng)時(shí)書(shū)店所處的樓似乎物業(yè)關(guān)系沒(méi)那么明確,有了怡樂(lè)路一巷7號(hào)的Maison大house后,我們就放棄了對(duì)那棟樓過(guò)多的關(guān)注,把所有的精力和人員都放在別墅樓這邊。

我們提出了一個(gè)口號(hào),“用藝術(shù)的方式做文學(xué),用文學(xué)的方式做藝術(shù)”。反過(guò)來(lái)說(shuō)正過(guò)去說(shuō),看上去像文字游戲,但也是一個(gè)觀念。確實(shí),有些文學(xué)家、有些文學(xué)作品是很難藝術(shù)化的,我說(shuō)的藝術(shù)化不是能不能拍成電影,是能不能在藝術(shù)的層面理解它。很多作家自視為藝術(shù)的門(mén)外漢,很多藝術(shù)家也自視為文學(xué)的門(mén)外漢,甚至瞧不起文學(xué)家。

我們不是全面地接觸整個(gè)藝術(shù)領(lǐng)域和文學(xué)領(lǐng)域,也就是說(shuō)不瞄準(zhǔn)美協(xié)和作協(xié),只是有選擇性地工作。我們所選擇的文學(xué)家,本身就有藝術(shù)的成分,絕對(duì)沒(méi)有單一的寫(xiě)文字寫(xiě)上來(lái)的情況。我們甄別出來(lái)的東西是一回事兒,比如圖森也畫(huà)抽象畫(huà),像阿蘭·羅伯-格里耶也制作拼貼畫(huà),還和勞森伯格合作過(guò),他寫(xiě)文字,寄給勞森伯格,勞森伯格畫(huà)畫(huà)。如果我們包裝一個(gè)文學(xué)家,通過(guò)藝術(shù)形式,能叫作“把文學(xué)當(dāng)藝術(shù)做”嗎?不是的,我們會(huì)感覺(jué)到。

對(duì)我們來(lái)說(shuō),文學(xué)和藝術(shù)之間不存在溝痕,我們是自動(dòng)把它填上了。填上了是在感覺(jué)上面,在趣味上面,可是在實(shí)際的操作上面怎么填呢?我們把一個(gè)作家的作品做成展覽。首先我們?yōu)閳D森做了展覽,不是展他的書(shū),而是把他的東西視覺(jué)化,他也把他的作品拍成了錄像。還有把藝術(shù)的做成文學(xué)的,比如,周正龍的假老虎事件后,藝術(shù)家鄧猗夫畫(huà)了老虎,我說(shuō)這里面有文章可做,出了本小冊(cè)子,叫《為周正龍辯護(hù)》。我們討論一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義的話(huà)題,里面既有推理、心理分析,還有敘事,新聞就是敘事。

讓-菲利普·圖森和夫人瑪?shù)氯R娜在上海雙年展上陳侗的裝置/行為作品中充當(dāng)朗讀者,這件作品的素材來(lái)自羅伯-格里耶夫婦的《通信集》



這也體現(xiàn)在我的個(gè)人創(chuàng)作上,我的敘事作品里有特別多畫(huà)面和藝術(shù)的描述。其實(shí),很多藝術(shù)家也是這么做的,只是我們把它當(dāng)成了觀念。抽象畫(huà)很難敘事,但是其實(shí)我很喜歡克萊因,出版過(guò)《伊夫·克萊因——空心之火》,我很想把克萊因和中國(guó)畫(huà)進(jìn)行銜接,使不是一回事的兩個(gè)東西取得一致。阿蘭·羅伯-格里耶也借鑒過(guò)克萊因。也許這和我的身份有關(guān),我作為藝術(shù)家、美院老師,我熱愛(ài)文學(xué)是因?yàn)樗囆g(shù)的原因,我熱愛(ài)藝術(shù)也是因?yàn)槲膶W(xué)的原因。

09

說(shuō)起CANTON,這個(gè)詞就是西方人講的“廣州”,也可以理解為“廣東”,他們可能都分不清楚,我們也分不清楚。廣州,比較標(biāo)準(zhǔn)的、比較有文化尋根的寫(xiě)法,就是CANTON,比如法國(guó)駐廣州總領(lǐng)事館使用的是CANTON。BON,在法文中是“好”的意思,BON,很好。CANTONBON,放在一起,除了“廣東好”,還有點(diǎn)諧音梗,和contemporary(當(dāng)代的)有關(guān),是這么演變過(guò)來(lái)的。

今天CANTONBON這個(gè)詞有范圍不大的影響力,在對(duì)我的介紹中,提得較多的是博爾赫斯書(shū)店、錄像局,很少講CANTONBON、午夜文叢。去年,我們拿到了和地在創(chuàng)基金贊助的一個(gè)空間,這個(gè)空間的名字叫“CANTONBON文化錨地”,意思是站在廣東的位置,表述我們的文化身份。在生活中,我們不說(shuō)CANTONBON,但是我們認(rèn)為既來(lái)之則安之,熱愛(ài)這個(gè)地方,把它當(dāng)成自己的家鄉(xiāng),熱愛(ài)這里的人,盡管這些人在很多方面不一定那么討人喜歡,我們?cè)囍矚g。

CANTONBON還有一個(gè)來(lái)歷,叫“廣東幫”,是現(xiàn)任中國(guó)文聯(lián)黨組書(shū)記處書(shū)記高世名提出的,在他做廣三展(與后殖民說(shuō)再見(jiàn)——2008第三屆廣州三年展)的時(shí)候。他的說(shuō)法是,你們是“廣東幫”,我們是“浙美系”。我認(rèn)為他的定義非常好,“廣東幫”是以一種文化認(rèn)同來(lái)融入的,很多老客家新客家,很多不是廣州美院畢業(yè)的,也和我們混在一起,構(gòu)成了“廣東幫”。

有了“廣東幫”之后,我們也不要結(jié)幫,我們是提出“幫”這個(gè)概念。當(dāng)時(shí),在侯瀚如等人的努力下,我們?cè)谕饷孀鲞^(guò)幾個(gè)展覽,都是以“廣東快車(chē)”的名義。我們不要天天去打旗號(hào),至少我們自己不要老打旗號(hào)。但是,CANTONBON這個(gè)詞,我們現(xiàn)在應(yīng)該更多地宣傳。CANTONBON的logo,九個(gè)字母像一個(gè)印章一樣,我把它貼在所有的地方,書(shū)上面,招牌上面。它管的有書(shū)店、機(jī)構(gòu)、出版,還有鄉(xiāng)村實(shí)踐等五六個(gè)東西。唯獨(dú)沒(méi)有錄像局,因?yàn)殇浵窬终麄€(gè)方案不是我個(gè)人提出來(lái)的,還有方璐、朱加等,后來(lái)我負(fù)責(zé)得多一些,經(jīng)濟(jì)投入上多一些,原則上是聯(lián)合創(chuàng)辦,和CANTONBON不一樣。

CANTONBON是一種精神。我會(huì)從更大的格局上完善它,使它變得更加結(jié)實(shí)。我們的文化上的國(guó)際友人已經(jīng)體會(huì)到了這一點(diǎn)。讓-菲利普·圖森很快捕捉到了這些信息,它不一定會(huì)用CANTONBON這個(gè)詞,當(dāng)然他知道他在中國(guó)感受到的一切大部分是我提供給他的。他在中國(guó)感受到一種當(dāng)代,他在法國(guó)感受不到這種當(dāng)代。

他寫(xiě)的《逃跑》故事發(fā)生在北京郊區(qū)。我告訴他,北京早已經(jīng)沒(méi)有摩托車(chē)了,禁摩了,有的是殘存下來(lái)的;廣州不一樣,廣州是不發(fā)牌了,摩托車(chē)慢慢就沒(méi)有了;北京早,廣州晚。他說(shuō),那你可以把它搬到廣州來(lái),意思是他的故事發(fā)生地可以從北京搬到廣州。他對(duì)廣州的情況了解得更多,但是由于他要建構(gòu)的格局是整個(gè)中國(guó)的變化,也不會(huì)說(shuō)都放在廣州。

對(duì)我們而言,也是這樣子。我們?cè)趶V州生產(chǎn),甚至?xí)虺鰪V州的特色,賣(mài)點(diǎn)廣東特產(chǎn)。但是,我們不僅是為了廣東,也不知道為了什么,為了全人類(lèi)還是為了整個(gè)當(dāng)下。

實(shí)際上,廣東的文化特色還在探索中。比如嶺南畫(huà)派,嚴(yán)格來(lái)說(shuō),我是嶺南畫(huà)派培養(yǎng)的藝術(shù)家,是嶺南畫(huà)派的不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膫魅耍侨绻覍?duì)外宣稱(chēng)自己是嶺南畫(huà)派,別人可能不一定會(huì)同意,會(huì)認(rèn)為我不太像,也會(huì)認(rèn)為干嘛一定要靠著嶺南畫(huà)派。

回頭思考的時(shí)候,嶺南畫(huà)派還是有價(jià)值的,只是說(shuō)這些畫(huà)在最終的方面呈現(xiàn)得不太好,不太有感覺(jué),或者搞差了也有可能。這個(gè)情況在廣東很普遍,因?yàn)閺V東不怎么愛(ài)體面、不講究,比如廣東人穿雙拖鞋就能進(jìn)商場(chǎng)酒店,在北京、上??峙虏恍?。

今天我們CANTONBON還要負(fù)責(zé)將廣東呈現(xiàn)得更好一些。

10

我們出的書(shū)外觀上是有特色的,我沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的設(shè)計(jì)師,我的助手幫我實(shí)現(xiàn),但是我的設(shè)計(jì)理念是有原則的,不能說(shuō)為了設(shè)計(jì)而設(shè)計(jì)。這些書(shū)的設(shè)計(jì)有它的風(fēng)格,是和內(nèi)容綁定在一起的,它的好不是從商業(yè)利益考慮的,是怎么更合適、更恰當(dāng)。

翁貝爾托·艾柯《〈玫瑰之名〉注》,內(nèi)部讀物,博爾赫斯書(shū)店刊印,1996年



我們從國(guó)外比如午夜出版社學(xué)習(xí),也從我們國(guó)家自己的歷史學(xué)習(xí)。我們國(guó)家的很多東西在有些時(shí)期做得特別好,很讓人感動(dòng)。但是,為什么今天有些東西不太好?原因是多方面的,可能是人心變了。過(guò)去出一本書(shū)是為了所謂的社會(huì)效應(yīng),對(duì)人產(chǎn)生更大的影響力,今天主要考慮的是賺錢(qián)。

當(dāng)然,在歐洲做出版也會(huì)賺錢(qián),但是如果一本書(shū)太講究賺錢(qián),那么批評(píng)家們眼光很毒的,就會(huì)蔑視這個(gè)事情,批評(píng)這個(gè)事情,像弗朗索瓦·邦把他認(rèn)為很差的出版物就往腦后一扔。我們希望我們出版的書(shū)沒(méi)有這個(gè)下場(chǎng),希望大家會(huì)善待它;當(dāng)然,現(xiàn)在有些善待過(guò)頭了,有的人買(mǎi)點(diǎn)存貨,倒騰幾百塊賣(mài)出去,聽(tīng)上去我們還很自豪,其實(shí)這也不太好,把它變成了商品。

我們希望有更多的人接受它,所以始終堅(jiān)持做平裝書(shū),和做精裝書(shū)的心態(tài)相對(duì)抗,打破經(jīng)典性。我在法國(guó)去書(shū)店的時(shí)候,沒(méi)見(jiàn)過(guò)那么多精裝書(shū),而我們差不多都是精裝的,可以說(shuō)是法國(guó)的好多倍了。為什么?因?yàn)樗麄儧](méi)錢(qián)做精裝嗎?不是,是人家的心態(tài)不一樣??梢哉f(shuō),我們的藝術(shù)作品在內(nèi)容方面有很多喜聞樂(lè)見(jiàn)的,但是我們的文化服務(wù)的方向和目標(biāo)是很模糊的,或者說(shuō)過(guò)度考慮商業(yè)利益。

我沒(méi)辦法講,我除了畫(huà)畫(huà)要換錢(qián),其他方面我們并不需要考慮商業(yè)利益,比如有時(shí)候書(shū)店一天一本書(shū)都沒(méi)賣(mài),反而消耗成本,也不會(huì)覺(jué)得這是太大的問(wèn)題。當(dāng)然我們要檢討,是不是有什么環(huán)節(jié)做得不好,比如說(shuō)新書(shū)到得慢,服務(wù)態(tài)度不好。但是,我們不會(huì)因?yàn)榻裉鞗](méi)有賣(mài)書(shū)覺(jué)得麻煩大了,書(shū)店不行了,考慮是不是要關(guān)停等等。因?yàn)椤靶〉氖敲篮玫摹币呀?jīng)告訴我們:如果我是小的,我大概也可以茍延殘喘很長(zhǎng)時(shí)間;如果我太龐大,我應(yīng)該果斷地作出決定。

11

我不是閱讀很多的人,我恰恰是極少閱讀的人,但是會(huì)反復(fù)閱讀一些書(shū)。閱讀太多,就會(huì)消化不良。當(dāng)然,這和我的編輯身份有關(guān),為了出版一本書(shū),特別是拿到翻譯稿本,我得做編校。比如,譯者可能搞錯(cuò)的地方,他的錯(cuò)不在技術(shù)性的語(yǔ)法,在于知識(shí)性的、經(jīng)驗(yàn)性的,可能一個(gè)東西會(huì)由于缺少語(yǔ)境,缺少實(shí)踐積累,他就譯錯(cuò)了,我要發(fā)現(xiàn),要花很多時(shí)間對(duì)照原文慢慢啃。

1990年代初,我學(xué)習(xí)了一點(diǎn)法文,學(xué)得很差,學(xué)得太好的話(huà),可能就不干這事了。有次在奧賽博物館,我聽(tīng)到兩個(gè)女性館員在聊天,剛好她們說(shuō)的詞我都明白,說(shuō)誰(shuí)的兒子最近買(mǎi)了一輛很不錯(cuò)的汽車(chē),我聽(tīng)懂了。如果完全聽(tīng)不懂,我會(huì)認(rèn)為她們的談?wù)撌顷P(guān)于藝術(shù)的,但是我懂一點(diǎn),麻煩了,破壞了我的神秘感。

我懂一點(diǎn)法語(yǔ),一點(diǎn)點(diǎn)進(jìn)入,再反復(fù)請(qǐng)教,所以曾經(jīng)有本書(shū),我找出了譯者大概五十處錯(cuò)誤,我問(wèn)他這對(duì)不對(duì),他說(shuō)你都對(duì)。不是說(shuō)我厲害,而是說(shuō)我付出的努力得到了回報(bào)。像《重現(xiàn)的鏡子》也就一百多頁(yè),中文版一百多頁(yè),法文兩百多頁(yè),我看了大概十多遍,很熟悉。

但是,熟悉的東西隔了這么久,有些地方需要重新認(rèn)識(shí)。我的朋友們也會(huì)很不客氣地提一些問(wèn)題,比如說(shuō)書(shū)里面的注釋很主觀,我當(dāng)時(shí)還不太以為然,后來(lái)事實(shí)證明,人家是對(duì)的,我在兩個(gè)地名上犯了錯(cuò)誤,就像廣東存在兩個(gè)相同的名字的地方,結(jié)果我把兩個(gè)地點(diǎn)搞錯(cuò)了。實(shí)踐告訴我,我是錯(cuò)的:阿蘭·羅伯-格里耶的城堡是在一個(gè)叫麥尼爾的地方,書(shū)里沒(méi)有講麥尼爾位于哪個(gè)城市,我在巴黎地圖上找了一個(gè)叫麥尼爾的地方,就認(rèn)為是那個(gè)地方,其實(shí)不是。羅伯-格里耶說(shuō)的麥尼爾是在諾曼底的鄉(xiāng)下。

可以說(shuō),跨國(guó)旅行對(duì)我的這套觀念有很大幫助。每次出國(guó)去看朋友,看作家,楊詰蒼就會(huì)積極地向我們介紹法國(guó)的房子、街道、故事。最特別的是像黃永砯,在法國(guó)待了很多年,據(jù)說(shuō)他連盧浮宮都沒(méi)去過(guò)。其實(shí)北京人也未必都去過(guò)長(zhǎng)城,廣州人也未必都去過(guò)越秀山、白云山、陳家祠。去的地方越多,理解肯定深入些。我每次去法國(guó),都會(huì)去出版社和書(shū)店,盡可能拜訪阿蘭·羅伯-格里耶夫婦和其他作家。阿蘭·羅伯-格里耶2008年去世后,我每次就只看他太太卡特琳娜,有時(shí)候在巴黎,有時(shí)候在諾曼底。我還會(huì)去圖森家,所以布魯塞爾我去得比較多,基本上都住在圖森家。

陳侗與編輯陳美潔在諾曼底羅伯-格里耶的城堡探望卡特琳娜和貝維麗(右邊站立者)。她們?cè)荜惗毖?qǐng)于2014年在中國(guó)演出了六場(chǎng)杜拉斯的《薩瓦納灣》。后兩人結(jié)婚,陳侗應(yīng)邀出席了婚禮


卡特琳娜與她的《阿蘭》中文版



這種親密的接觸起到了兩個(gè)作用,一個(gè)是深入知道了作家們的生活、個(gè)性和作品之間的關(guān)系,另一個(gè)就是破除神話(huà)。沒(méi)接觸過(guò)圖森的人會(huì)給他一道神秘的光環(huán),大家一直相信,其實(shí)這種神話(huà)也能豐富我們對(duì)圖森的認(rèn)識(shí),但是這要通過(guò)具體的實(shí)踐和接觸去了解;當(dāng)然寫(xiě)文章的時(shí)候,為了上下文,為了語(yǔ)氣,為了情境,我可能會(huì)造成一種新的神話(huà)。我會(huì)警惕寫(xiě)作本身的浮夸,盡量做到平實(shí),這也是一個(gè)目標(biāo)。

12

在我一生接觸的機(jī)構(gòu)實(shí)踐里,對(duì)我影響最大的還是午夜出版社。過(guò)去我是從書(shū)本里看到午夜出版社介紹,后來(lái)我親自去感受,它不溫情,沒(méi)有什么溫情,比如每次去也沒(méi)有留我吃飯,而且蘭東見(jiàn)我第一面就說(shuō):“錢(qián)帶來(lái)了嗎?版稅帶來(lái)了嗎?”我很詫異,中國(guó)人交往不會(huì)這么直接說(shuō)錢(qián),都是喝茶,吃飯,最后點(diǎn)一下,說(shuō)沒(méi)事,一定,您放心,相互之間都很客氣。蘭東是猶太人,直接就問(wèn)錢(qián)帶了沒(méi)有。我從他這里受到的影響很大,以后我在錢(qián)方面也都是不遮遮掩掩的,直接說(shuō)。不是說(shuō)有錢(qián)好辦,沒(méi)錢(qián)狐貍尾巴又露了出來(lái),不是那種狡詐、圓滑。阿蘭·羅伯-格里耶說(shuō)話(huà)也直接,不客氣。他太太今年九十四歲,耳朵不好使,但思維很活躍,有些事情她記得很清楚,也有記錯(cuò)的情況。她在書(shū)中涉及我們之間的交往有錯(cuò)誤的,她說(shuō)送過(guò)我某個(gè)東西,其實(shí)是另一個(gè)東西;圖森也有錯(cuò)誤,圖森在《中國(guó)制造》中說(shuō)我有一輛斯巴魯,我并沒(méi)有,我有的是福特全順,他記錯(cuò)了,因?yàn)樗拱汪敽透L囟际且粋€(gè)橢圓形的車(chē)標(biāo)。這些都是無(wú)傷大雅的細(xì)節(jié),這些細(xì)節(jié)只有在接觸的情況下才會(huì)產(chǎn)生。

除了午夜出版社,還有法國(guó)當(dāng)代出版紀(jì)念學(xué)會(huì)(Institut mémoires de l'édition contemporaine, IMEC),這個(gè)機(jī)構(gòu)非常重要,我們后期的工作受到了IMEC的幫助和影響。我和宮林林都去過(guò),還住過(guò)一晚, IMEC就位于距阿蘭·羅伯-格里耶的城堡二十多公里的坎城。我們學(xué)習(xí)了人家怎么樣做檔案。就是我和宮林林去的那次,IMEC的工作人員把阿蘭·羅伯-格里耶和勞森伯格合作的畫(huà)拿出來(lái),一張張給我看,戴上手套,非常好的體驗(yàn)。我們是羅伯-格里耶太太卡特琳娜介紹的,因此得到了特許。我們還看了羅伯-格里耶的手稿和照片,特別是他最早寫(xiě)在小孩子作業(yè)本上的小說(shuō)手稿。

當(dāng)我們要出版羅伯-格里耶選集的時(shí)候,我想到用他的手稿作為封面。我向IMEC提出要他否定性的手稿,打了叉的手稿,對(duì)方說(shuō)有些不打叉的也不錯(cuò),我們按照這個(gè)建議做了。我們的做法可能還影響了午夜出版社,后來(lái)他們出某本書(shū)——記得是《反復(fù)》的袖珍本——的時(shí)候,也用了手稿做封面,也許大家的想法走到一起去了。這一切是基于很好的機(jī)構(gòu)實(shí)踐。

阿蘭·羅伯-格里耶作品選集,湖南文藝出版社



很多藝術(shù)家沒(méi)有這種機(jī)構(gòu)實(shí)踐,甚至沒(méi)有空間實(shí)踐,像廣東藝術(shù)家很多都在家里工作,不像北京藝術(shù)家在很大的工作室工作。有沒(méi)有大工作室都沒(méi)問(wèn)題,但要有一定的空間實(shí)踐,比如建個(gè)畫(huà)廊,建一個(gè)書(shū)店,建個(gè)工作空間。這種實(shí)踐首先意味著你必須投入,不光為了好看、為了舒適,要為了服務(wù)于它的人群,為了對(duì)外的形象等等。

空間對(duì)我們很重要。圖森在我們怡樂(lè)路的空間里做了展覽,他把霓虹管掛在了墻上,后來(lái)由于質(zhì)量問(wèn)題,有些慢慢地不亮了。至少,他受這堵墻的啟發(fā),做了這個(gè)作品。明天我需要為農(nóng)村的迎春活動(dòng)做一個(gè)超大對(duì)聯(lián),10米長(zhǎng),1米3寬,就需要一塊地方,目前還找不到這樣的地方。很多人都面臨這個(gè)問(wèn)題,找不到合適的地方。

在三十多年的時(shí)間里,我一直受到空間的制約,其實(shí)我從來(lái)不做大的空間規(guī)劃,也沒(méi)有很夸張的裝修?,F(xiàn)在我住在青田的工作室,雖然很大,卻沒(méi)有浴室,只有一個(gè)公共衛(wèi)生間。夏天的時(shí)候,我要像安格爾的《泉》那個(gè)裸女一樣,拿桶往身上澆水,在戶(hù)外可能都有攝像頭拍到我裸體的身影。冬天的時(shí)候,只能靠出差在酒店洗,回廣州的住所洗,去鎮(zhèn)上的酒店開(kāi)房洗。那個(gè)酒店我?guī)W(xué)生下鄉(xiāng)經(jīng)常住,老板娘很熟悉我了,三十塊錢(qián),洗個(gè)澡就走,我自己帶毛巾和沐浴露。在別人看來(lái),這樣的生活太不正常了,但是我活得自由。

13

最近,我給自己造了一個(gè)新身份,叫“社會(huì)藝術(shù)家”。劉慶和在大學(xué)城的美術(shù)館有個(gè)展覽,美術(shù)館的人希望我出席開(kāi)幕式,我說(shuō)沒(méi)問(wèn)題。對(duì)方說(shuō)你身份怎么寫(xiě),要寫(xiě)“原廣州美術(shù)學(xué)院中國(guó)畫(huà)學(xué)院副院長(zhǎng),博爾赫斯書(shū)店創(chuàng)辦人,錄像局創(chuàng)辦人”嗎?我說(shuō)不要這樣,退休了就不要再提副院長(zhǎng),就寫(xiě)“廣州美術(shù)學(xué)院中國(guó)畫(huà)學(xué)院教師”,至于博爾赫斯書(shū)店、錄像局,綜合一下,就叫“社會(huì)藝術(shù)家”。開(kāi)幕式上,主持人就巴拉巴拉念了這兩個(gè)名稱(chēng)。在座的嘉賓們,大部分都認(rèn)識(shí)我,都很驚訝,“社會(huì)藝術(shù)家”,好新奇。到今天,中國(guó)還沒(méi)有人說(shuō)自己是社會(huì)藝術(shù)家。

社會(huì)藝術(shù)家,可以追溯到博伊斯的觀念。2000年前后編《視覺(jué)21》雜志的時(shí)候,楊詰蒼送給了我一本關(guān)于博伊斯的連環(huán)畫(huà)冊(cè),他和天娜把它翻譯成了中文,后來(lái)我就把它發(fā)表在《視覺(jué)21》雜志。其實(shí),我并沒(méi)有太多思考博伊斯的藝術(shù),但我絕對(duì)不是他的對(duì)立面。

我一下子整了那么多身份,外界介紹我頗費(fèi)周折,又是藝術(shù)家,又是老師,又是書(shū)店老板,又是出版人,還寫(xiě)小說(shuō),還協(xié)助農(nóng)村機(jī)構(gòu)進(jìn)行鄉(xiāng)村建設(shè),怎么歸納?就叫“社會(huì)藝術(shù)家”,因?yàn)樗鼈兌紝儆谏鐣?huì)藝術(shù)。

我的個(gè)人創(chuàng)作,我接觸的人群,也都可以說(shuō)是社會(huì)性的。雖然我的收藏家們不一定要我的作品反映社會(huì),但是他們會(huì)從傳統(tǒng)的雅俗共賞的角度喜歡吉祥美好的、發(fā)財(cái)致富的、多子多福的題材,我也適當(dāng)營(yíng)造這些題材,所以我服務(wù)的三教九流也是很社會(huì)的。

其次,從事這些工作的時(shí)候,我并不止于領(lǐng)導(dǎo)者角色。很多具體的事情——從規(guī)劃到采購(gòu)——都是我自己做,因?yàn)槲艺J(rèn)為只要涉及觀念層面、審美層面,我都要嚴(yán)格把握住。所以,我是非常復(fù)雜的身份。我在小說(shuō)《傷心的人》里也間接表達(dá)了這個(gè)觀點(diǎn):“沒(méi)有人比我活得更好,沒(méi)有人比我活得更差。”

由于我從事社會(huì)性藝術(shù),弄得自己好像很累,我反而覺(jué)得是工作中的樂(lè)趣,和歐陽(yáng)修在《醉翁亭記》里說(shuō)的“人不知從太守游而樂(lè),而不知太守之樂(lè)其樂(lè)也”差不多。其實(shí)和我一同工作的人,也沒(méi)有辦法完全明白這中間享受到的創(chuàng)造的快樂(lè)或者服務(wù)的快樂(lè)??雌饋?lái),創(chuàng)造的快樂(lè)是橫空出世的,其實(shí)不是,很多還是來(lái)自于生活,來(lái)自于觀察。我認(rèn)為,藝術(shù)家的滿(mǎn)足感還是來(lái)自于能夠把生活的東西變成作品形態(tài)的東西。

傳統(tǒng)的現(xiàn)實(shí)主義說(shuō)“藝術(shù)源于生活高于生活”,怎么理解?不是說(shuō)從生活來(lái)的藝術(shù)一定比生活高,是說(shuō)它不同,它會(huì)變種,變成了另外的東西,同時(shí)它又有現(xiàn)實(shí)性。所以,我的小說(shuō)稱(chēng)不上是紀(jì)實(shí),從未取自朋友的故事和具體的事件,其實(shí)都是來(lái)自于生活積累形成的“剩余價(jià)值”,最后它變成一個(gè)形象、一段話(huà),突然間從我腦子里冒出來(lái)。

14

退休前我已經(jīng)搬到了順德青田,現(xiàn)在是第三年。我的實(shí)踐主要是尋找同一性,我有很多項(xiàng)目,很多雞蛋,看似沒(méi)有放在一個(gè)筐里,但我得告訴自己,這都是雞蛋,都是藝術(shù),都是文學(xué)。

文學(xué)是最不討好的。某一年,我突然說(shuō)了句“只有文學(xué)沒(méi)有變成普遍社會(huì)化的東西”。比如我們?cè)诮诸^巷尾沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)小說(shuō)培訓(xùn)班,沒(méi)人教你寫(xiě)小說(shuō)。可是,對(duì)人類(lèi)文化影響最深的恐怕還是文學(xué)。

我熱愛(ài)文學(xué),是因?yàn)樗菙⑹?。敘述和敘事是有區(qū)別的,敘述很關(guān)鍵。接下來(lái),我想從敘述的意義上理解布萊希特的史詩(shī)劇。在中國(guó)的現(xiàn)代文化史上,布萊希特的探索沒(méi)有引起我們足夠的重視。今天來(lái)講,我認(rèn)為無(wú)論是個(gè)體的文化實(shí)踐,還是社會(huì)意義上的文化實(shí)踐,布萊希特的精神都值得學(xué)習(xí),這與我們推動(dòng)一種新小說(shuō)的寫(xiě)作實(shí)踐也并不沖突。阿蘭·羅伯-格里耶1984年在中國(guó)的講座里面就提到了布萊希特。(這篇講座的記錄稿發(fā)表在當(dāng)年的《世界電影》,由于我后來(lái)認(rèn)識(shí)了譯者,就以書(shū)店的名義“私印”了兩次單行本,第二次是為了配合“羅伯-格里耶與藝術(shù)”專(zhuān)題活動(dòng)。在講座中,羅伯-格里耶不僅提到了布萊希特,還提到了愛(ài)森斯坦和戈達(dá)爾,后兩人作為左派電影家也一直屬于我的關(guān)注對(duì)象。)在我們的機(jī)構(gòu)實(shí)踐里,我們也要慢慢促成一種間離的效果,而不是想當(dāng)然的精神家園。

阿蘭·羅伯-格里耶《我的電影觀念和電影創(chuàng)作》,內(nèi)部讀物,博爾赫斯書(shū)店刊印,1996年


阿蘭·羅伯-格里耶《我的電影觀念和電影創(chuàng)作》第二版,2010年



有人問(wèn)我,最終想把書(shū)店做成什么樣子?我說(shuō),我就想做成一個(gè)很傳統(tǒng)的書(shū)店,越傳統(tǒng)越好。我認(rèn)為,還是要尊重書(shū),這又回到了我經(jīng)常講的一句話(huà):“做事情本身”。很多時(shí)候,人們做很多事情是有事情之外的別的目的,比如以前說(shuō)“經(jīng)濟(jì)搭臺(tái),文化唱戲”,這是為了文化的事情本身;現(xiàn)在是“文化搭臺(tái),經(jīng)濟(jì)唱戲”,這就是利用文化做生意,就不是為了事情本身。事情本身放在文學(xué)藝術(shù)里,有很多約束條件,比如我只承認(rèn)有商業(yè)投入,不承認(rèn)商業(yè)利益。在今天的商業(yè)環(huán)境里,好像大家都認(rèn)為所有東西都必須有商業(yè)利益,商業(yè)利益是什么?它在一定程度上是受歡迎的。以前,朋友批評(píng)我們書(shū)店說(shuō),不按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事。是的,我不按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事,我按的是別的規(guī)律。

藝術(shù)從來(lái)就是一個(gè)小的東西,再大的藝術(shù)也是一個(gè)小的東西。其次,在人們的選擇中,藝術(shù)不是剛需,就算是裝飾畫(huà)也不是剛需。沒(méi)有說(shuō)今天非得把這張畫(huà)買(mǎi)回來(lái),這里空著掛張畫(huà)沒(méi)有問(wèn)題的,但是我們都很警惕,掛這張畫(huà)干嘛。別人買(mǎi)我的畫(huà),我都說(shuō)最好別掛,收著就好,隔段時(shí)間拿出來(lái)看一下,掛著天天看,看著看著就忘記了,甚至討厭它了。

從這個(gè)意義上講,我們從事文學(xué)正是為了使文學(xué)大眾化。雖然阿蘭·羅伯-格里耶說(shuō)“真正的文學(xué)只是為了少數(shù)人的”,但是我們可以理解為少數(shù)人也是整個(gè)人群的一部分。你可以認(rèn)為是精英分子,我認(rèn)為是我們書(shū)店里的熱心讀者,他們未必是領(lǐng)域精英,很多還是初學(xué)者,但是心里有追求、有需要,所以他們來(lái)了,而那些精英們往往看不見(jiàn)。在這個(gè)實(shí)踐中,我們充分體會(huì)到了,所謂的社會(huì)性是什么,以及社會(huì)性藝術(shù)的必要和魅力。

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