【編者按】我們時常驚嘆于數(shù)字殿堂的輝煌，卻很少低頭去看它的地基。我們試圖記錄緣起，皆因所有改變世界的龐然巨物，最初都只是細(xì)小的磚石。
“澎湃新聞·私家歷史”即日起推出專欄“數(shù)字底稿”，記錄信息時代的創(chuàng)造者、研究者、普及者、參與者甚至是被數(shù)字浪潮裹挾的普通人的故事，為奔涌向前的數(shù)字文明建立一份人文備份。
上世紀(jì)80年代，當(dāng)計算機剛剛走入中國大眾視野時，一位清華出身的“雙肩挑”干部，以通俗易懂的教材與電視課程打開了無數(shù)人接觸編程世界的第一扇門。
譚浩強先生1958年畢業(yè)于清華大學(xué)電機系，曾擔(dān)任校學(xué)生會主席、團(tuán)委副書記。盡管早年主要從事政治工作，卻在改革開放后投身計算機普及教育，成為推動BASIC、C語言等編程教學(xué)進(jìn)入千家萬戶的關(guān)鍵人物。他所編寫的《C程序設(shè)計》累計發(fā)行超1700萬冊，全部教材總發(fā)行量達(dá)5500萬冊，影響了幾代計算機學(xué)習(xí)者。
本期“數(shù)字底稿”是對譚浩強教授的口述訪談，不僅回顧了譚浩強從清華學(xué)生工作轉(zhuǎn)向計算機教育的個人歷程，也呈現(xiàn)了他在電視大學(xué)授課、教材編寫理念與普及實踐中的思考。他的故事，是技術(shù)傳播史中一個生動而深刻的案例——如何將高深的技術(shù)知識轉(zhuǎn)化為大眾可接受的語言，如何以教育者的耐心與智慧，推動整個社會邁入信息時代。我們請讀者留意，作為1934年生人，譚浩強先生在1978年開始學(xué)習(xí)編程語言時已44歲，當(dāng)時并不具備我們今天便利的學(xué)習(xí)條件。通過他的講述，我們希望回到歷史的語境中，重新審視“普及”一詞在技術(shù)史中的分量，也為理解中國計算機教育的早期生態(tài)提供了珍貴的原始記錄。
本文由澎湃新聞首發(fā)。訪談時間：2025年10月1日，地點：清華大學(xué)新林院。訪談與整理者劉年凱系清華大學(xué)科學(xué)史系副教授，中山大學(xué)信息管理學(xué)院肖鵬教授做了進(jìn)一步潤色和整理。本訪談內(nèi)容得到譚浩強教授確認(rèn)。
劉年凱：譚老師好，您是1953年考進(jìn)清華的，當(dāng)時是在電機系吧？
譚浩強：對，我是在工業(yè)企業(yè)電氣化專業(yè)，1958年畢業(yè)的。我當(dāng)學(xué)生時，就是學(xué)生會主席兼團(tuán)委副書記，當(dāng)時在從事政治思想工作，所以畢業(yè)以后我就沒有分配到系里搞業(yè)務(wù)工作，就給團(tuán)委要走了，后來關(guān)系一直在團(tuán)委。
那時候，蔣南翔（注：1952年至1966年任清華大學(xué)校長）來清華以后就想著建立一些新系，比如工程物理系、自動控制系、工程力學(xué)數(shù)學(xué)系等，我們做學(xué)生時都沒有的，成立的具體時間，記不住了。當(dāng)時讀書時，清華設(shè)立新專業(yè)，要選一些人去，領(lǐng)導(dǎo)覺得，好像這個新專業(yè)需要有些干部，就問我愿不愿意去，我說愿意去，對于新專業(yè)，總是覺得有點好奇心。自動控制系的第一任系主任是鐘士模教授（注：清華大學(xué)教授，電機工程和自動控制工程學(xué)家），但是我們跟鐘士模教授沒有直接聯(lián)系，他是年紀(jì)比較大的教授。我們當(dāng)時是學(xué)生，我記得可能是電機系的輔導(dǎo)員問我的。
劉年凱：當(dāng)時都有哪些同學(xué)一起調(diào)到這個新的班級？
譚浩強：我想想，有沈正誼、王亞光等，大概八九個人，最多不超過10個人。當(dāng)時電機系有工業(yè)企業(yè)電氣化、有發(fā)電專業(yè)、電器制造，每一個專業(yè)抽調(diào)一些同學(xué)過去。不可能都在一個專業(yè)抽，會影響這個班的人。這個班級應(yīng)該是1956年成立的，叫“自8班”。
我們到了快畢業(yè)了，學(xué)校在1958年成立了自動控制系，我在自動控制系也沒上什么太多專業(yè)課。那時候新專業(yè)，教師也不健全，我們自己沒有這方面的人才，有些時候是到北航聽蘇聯(lián)專家講課，一個禮拜去一兩次。到我們畢業(yè)以后，慢慢就把畢業(yè)生留下來，作為補充人才。張鈸是我們班業(yè)務(wù)比較好的一個，就留校了。我畢業(yè)以后就直接分到團(tuán)委了，我的編制在團(tuán)委，所以實際上我就沒有參加很多業(yè)務(wù)工作，主要做政治工作，所以開始我根本就沒有想過當(dāng)計算機教育專家，想都沒想過。
劉年凱：您在學(xué)習(xí)期間就參加過很多活動，您是學(xué)生會主席，也是北京市人民代表，還有北京市學(xué)聯(lián)副主席、全國學(xué)聯(lián)執(zhí)行委員。
譚浩強：是的，你看這個照片，這是1957年2月1日，中央領(lǐng)導(dǎo)與全國學(xué)聯(lián)代表合影。我們很幸運。當(dāng)時全國學(xué)聯(lián)過來開會，中央領(lǐng)導(dǎo)有毛主席、劉少奇、周恩來、鄧小平、陳云、胡耀邦，領(lǐng)導(dǎo)旁邊坐的都是學(xué)聯(lián)代表，因為照相的時候，總理說，學(xué)生跟領(lǐng)導(dǎo)一個隔一個坐。當(dāng)時我記得毛主席先進(jìn)去，我們從外頭排了隊，一個個進(jìn)去，我排隊排在第一個，當(dāng)時先進(jìn)去，周總理說你們北京代表跟領(lǐng)導(dǎo)合影機會多，你們站到后面去，于是北京代表團(tuán)都在后面——我站在最后一排左邊第一個。所以說第一排，除了領(lǐng)導(dǎo)外，別的都是外地的。照片里一共只有63個人，并不算多。
譚浩強1957和1958年與中央領(lǐng)導(dǎo)的合影
然后下面這個照片，中華全國青年第三次代表大會全體代表合影，是1958年4月13號，這是第二年。1958年這張照片，除了毛主席以外，別的中央領(lǐng)導(dǎo)都在，有周恩來、劉少奇、鄧小平、董必武、林伯渠、賀龍、陸定一、彭真，還有廖承志、王光英，這次我坐在第一排了。
1957年這張是在懷仁堂拍的，1958年這張是在懷仁堂的外面。當(dāng)時清華就去了我一個人。這兩張照片都是很珍貴的。
還有這張照片，是周總理在清華作報告，在圖書館門口，在周總理身后，這是張慕津，當(dāng)時是清華團(tuán)委書記，后來成為清華大學(xué)副校長，張慕津旁邊是我，我當(dāng)時是團(tuán)委副書記。這應(yīng)該是1958年8月份，當(dāng)時周總理來校視察，由蔣南翔校長等陪同參觀了1958屆畢業(yè)生的紅專躍進(jìn)展覽會，周總理在圖書館門前向畢業(yè)生講話，勉勵同學(xué)們把學(xué)習(xí)、工作和生產(chǎn)結(jié)合在一起。
劉年凱：這些照片都太珍貴了。您覺得在團(tuán)委的這些經(jīng)歷對您后來從事計算機教育工作有哪些積極的影響？
譚浩強：太重要了。我們當(dāng)時說就是叫雙肩挑的人才。雙肩挑，大一時我沒有半脫產(chǎn)，我到大三才半脫產(chǎn)當(dāng)輔導(dǎo)員，大三當(dāng)時的輔導(dǎo)員是延長一年畢業(yè)。所以我實際上延長了半年，1959年3月才畢業(yè)，但是算學(xué)歷，都給我們算成1958年畢業(yè)。我們從一年級開始就跟別人不一樣，就是屬于雙肩挑，我一年級就當(dāng)團(tuán)支部書記，到三年級去當(dāng)輔導(dǎo)員，再延長半年畢業(yè)。在清華的幾年我始終是一面念書，一面是工作。這個跟一般的學(xué)生不一樣，平均每年學(xué)習(xí)我有一半的時間從事政治工作?？赡苣畹臅葎e人少一點，但是鍛煉非常大。
譚老師講解1958年周恩來總理在清華大學(xué)圖書館門前講話的照片
劉年凱：您是在改革開放之后才開始做計算機教育的。您當(dāng)時怎么想到做這個的？
譚浩強：當(dāng)時也不是我想，實際上是有這個條件，也有這個潮流。那個時候整個計算機事業(yè)剛剛開始。我記得好像是1978年開始，國內(nèi)在社會上開始普及計算機，實際上連張鈸他們當(dāng)年也沒有搞計算機，也是后來轉(zhuǎn)過去的。
當(dāng)時我們自己什么都不懂的。當(dāng)時最初講Basic語言，原來我也沒學(xué)過，當(dāng)時電視大學(xué)想開一門課，是Basic語言。電視大學(xué)它本身沒有教室，都是上電視，在中央電視臺播。那么就到清華來，到處請教師都請不到，都沒有，大家計算機根本就沒學(xué)過。后來他們就想找到我。我說我也沒學(xué)過呀，那么我就現(xiàn)學(xué)現(xiàn)賣。具體講課的時間我記得不太清楚了。1978年我開始接觸（計算機語言），講課應(yīng)該是1981年前后。最開始是自學(xué)Basic語言，邊學(xué)邊干，學(xué)完以后就到Fortran。也是看國外的教材，然后自學(xué)。當(dāng)時國內(nèi)還有一個老師，是北京工業(yè)大學(xué)的，他在搞Fortran，跟我同時在搞?！队嬎銠C基礎(chǔ)教程》這本書最早是由北大的王功本和我合著。我本來和他也不認(rèn)識，就是通過電視大學(xué)認(rèn)識的?！禙ortran語言》則是我和田淑清老師合著的。田老師現(xiàn)在退休了，原來也是清華大學(xué)計算中心的，這是比較早的書。
我在電視大學(xué)先后講了4年左右，一直講到1985年。每周去講多久，每周去幾次，這些有點記不太清楚了。應(yīng)該是定期講課，好像就在清華。我記得還利用了清華的電教中心，就他們過來先錄拍，先錄節(jié)目，拍攝的是清華的電教中心，然后在電視上播，現(xiàn)場講的有三四年，以后是放錄像。
劉年凱：根據(jù)我們找到的材料，您應(yīng)該一共是講了7種語言。當(dāng)時央視是在什么時間播放？
譚浩強：最初是電大的節(jié)目，后來跟電大沒關(guān)系了，直接在中央電臺節(jié)目時間里頭播這個。是在下午播放的。一次一般是播半小時。電視臺不能播很長的節(jié)目，當(dāng)時能夠播半小時就不錯了。那個節(jié)目的名字叫什么，我都忘了。也記不清是電視臺哪個頻道了。
劉年凱：到1985年，您就去北京聯(lián)合大學(xué)了嗎？
譚浩強：聯(lián)大好像是1985年去的。1978年，當(dāng)時北京的市委書記林乎加（1916-2018，曾任中央顧問委員會委員，農(nóng)牧漁業(yè)部部長、黨組書記），說要加快普及高等學(xué)校。他說每一個大學(xué)都成立一個分校，而當(dāng)時清華大學(xué)有兩個分校，分別是“一分校”“二分?！?。別的學(xué)校也有分校，那些分校都是把中學(xué)遷走，然后用的原來的地方，條件很差。等到1985年的時候，又提出大學(xué)不要設(shè)立分校，于是就把這些分校聯(lián)合起來。當(dāng)時如果直接取消好像會打擊它們的積極性，領(lǐng)導(dǎo)說你干脆把它合起來，成立一個聯(lián)合大學(xué)，再加強領(lǐng)導(dǎo)、配備教師，就這么成立了聯(lián)合大學(xué)。我原本是清華一分校副校長，到了聯(lián)合大學(xué)后，沒再做領(lǐng)導(dǎo)，開始從事教學(xué)，主要教計算機。
最開始的時候，聯(lián)合大學(xué)在市中心，當(dāng)時我是在聯(lián)合大學(xué)自動化學(xué)院，那個學(xué)院是在市中心，在黃化門，就是地安門那個地方。聯(lián)合大學(xué)最初沒有校址，因為學(xué)生都在各個學(xué)院，實際上當(dāng)時很分散，一共有12個學(xué)院。另外，還在中山公園租了一個房子，聯(lián)大的領(lǐng)導(dǎo)機構(gòu)在那兒。聯(lián)合大學(xué)是后來才定址到北四環(huán)。
劉年凱：譚老師您出了特別多的教材，包括C語言，還有計算機Fortran語言這些。您教材編寫的時候，您編教材的時候有沒有一些核心的理念？
譚浩強：當(dāng)時一開始我的教學(xué)的理念跟別人不一樣。我是特別注意初學(xué)者的特點，因為當(dāng)時計算機在全國剛剛普及，領(lǐng)導(dǎo)也不會、別的教師也不會，所以就需要用一個比較容易、通俗易懂的辦法來推廣、來學(xué)習(xí)。這個是我的特長，我就把計算機由難變成容易，當(dāng)時不光是教學(xué)，社會上也在普及計算機，所以大家都在學(xué)。我甚至還給領(lǐng)導(dǎo)干部講過課。我的特長是講得通俗易懂，所以受歡迎。
教材發(fā)行量很大，包括這一本《C程序設(shè)計》發(fā)行已經(jīng)1700萬。我的全部教材發(fā)行量總量是5500萬。實際上我的工作在家里，全是在那兒寫書。你想寫一本書要花多少時間，我吃完飯沒事兒就寫，從早到晚就寫書，產(chǎn)量比別人高。讀者很多，有些讀者買不到書，比如天津的讀者寫信來，說我買不到你的書，我就自己買了三本給他寄去了，讓他還可以給別人。讓我評價自己的教材的話，這個特點不是高精尖，而是普及。我針對學(xué)習(xí)者的特點來普及，不是專門對哪個領(lǐng)域的那些專家的著作。不是專著，而是普及。
《C程序設(shè)計》
劉年凱：您買電腦應(yīng)該挺早的，是什么時候買的呢？
譚浩強：那早了，這個也是1978年到1980年之間吧，因為你沒有電腦、沒有操作，你也沒法寫書，去驗證這程序。當(dāng)時還是組裝的電腦，可惜最早的電腦沒有了，處理掉了。原來在這兒的，都當(dāng)廢品處理掉了?，F(xiàn)在電腦是后來買的。
譚浩強教授在書房操作電腦
劉年凱：隨著人工智能、大數(shù)據(jù)這些新興技術(shù)興起，計算機的教育也面臨著一些新的機遇和挑戰(zhàn)。您認(rèn)為未來計算機教育的發(fā)展方向是什么？
譚浩強：我就不好談了?，F(xiàn)在從我的認(rèn)識來說跟過去又不一樣了，過去是認(rèn)為計算機是個專業(yè)，跟別的是同平行的，你是土木建筑，他是計算機學(xué)，計算機的人只管計算機，不管別人，現(xiàn)在計算機它是所有人不可缺少的科學(xué)知識和工具，這點是跟過去的理解不一樣。在過去，計算機實際上就是跟別人平行的業(yè)務(wù)，我可以不學(xué)?，F(xiàn)在則是所有的人都必須要掌握計算機的知識，來跟原來的比如土木建筑之類結(jié)合。所以有人說它是一個工具，但又不完全是一個工具，計算機既是工具，它更是一種科學(xué)素質(zhì)?，F(xiàn)在去跟別人談，說我說學(xué)什么，你學(xué)計算機，這說法似乎不是很科學(xué)，因為計算機是每個人都必須學(xué)的。
劉年凱：比如說讓您現(xiàn)在再編教材的話，您會怎么編就來適應(yīng)當(dāng)下這個形勢？
譚浩強：現(xiàn)在可能需要把計算機跟其他的專業(yè)結(jié)合起來，針對不同領(lǐng)域的需要，再進(jìn)行計算機教育。所以我說計算機原來說是一種工具，現(xiàn)在則是一種知識結(jié)構(gòu)，是一種基礎(chǔ)。現(xiàn)在沒有人可以說我不學(xué)計算機，然后在其他領(lǐng)域做得很有成就。當(dāng)你必須用計算機來處理各種對象，它就不是一個單獨的科學(xué)，或者說是一個工具，或者是一個理念。
劉年凱：您是哪一年退休的？退休以后還是每天在工作嗎？
譚浩強：退休是2006年。這幾年不寫了，一直到前幾年還在寫。因為計算機本身在發(fā)展。后面就沒有精力寫書了，基本上沒太多事，就維護(hù)、修改（教材）。現(xiàn)在連修改都沒時間了。
劉年凱：最后一個問題，這么多年，您最難忘的事情是什么？
譚浩強：最難忘的應(yīng)該就是看到了計算機的普及。我不去搞專業(yè)的、更高精尖的東西，我就做普及工作，很有成就感?？吹搅艘慌忠慌男伦x者、初學(xué)者，通過我的教材成長起來了，這個比什么都要有成就感。
有一個例子，祖孫三代都是我學(xué)生。我出差到武漢的時候，父女兩個見到我，說，你是譚老師嗎？他們說我們祖孫三代都是學(xué)你這個書，要跟我照相。后來我就跟他們合了一個影，他們很高興。碰到這種事好多。還有一次就在雙安商場，我和鄭小筠（原清華大學(xué)藝術(shù)中心主任、教授，譚浩強教授的夫人）去買東西。一個女同志跑過來，從后面拽著我的衣服，問“您是譚老師嗎？我有個問題不懂向你請教”，當(dāng)場就問。都碰見好些這種事兒?，F(xiàn)在外頭認(rèn)得我的人少了，過去都幾十年了。
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