提問(wèn)/回答環(huán)節(jié)實(shí)錄

提問(wèn)：馬老師，我是你的校友，我剛剛跟我的朋友說(shuō)，我來(lái)之前是“粉條”，現(xiàn)在可以稱(chēng)為“粉絲”了！

馬云：謝謝！

提問(wèn)：我聽(tīng)了你的理念以后非常感動(dòng)，尤其是教育方面，你應(yīng)該多提一下意見(jiàn)。我的理解是，如果按照阿里巴巴的理念，即使清華北大畢業(yè)的如果他們只會(huì)寫(xiě)不會(huì)做，那就沒(méi)用了，所以你應(yīng)該向教育部門(mén)提一些建議，讓更多學(xué)習(xí)到的知識(shí)能夠用到實(shí)際當(dāng)中來(lái)，然后給我們阿里巴巴所有的員工再提升一下，讓他們做得更快樂(lè)、更好，謝謝！

馬云：其實(shí)北大清華的畢業(yè)生還是很好的，假如他們一畢業(yè)就會(huì)干活的話(huà)，那我們這些人都完了。而且告訴你，一般都是讀書(shū)讀得不好的人才去干企業(yè)，讀書(shū)好的人都去讀書(shū)了。所以，不是那些工商管理碩士（MBA）班不好，我們到時(shí)候會(huì)有自己的民營(yíng)企業(yè)大學(xué)。我剛剛?cè)タ疾炝嗣绹?guó)的五所大學(xué)，我希望所有的網(wǎng)商共同努力，你們今天最大的成功就是幫助更多加入公司、加入小組、加入團(tuán)隊(duì)的人，讓他們成功。

提問(wèn)：你前幾天才剛剛在北京參加開(kāi)學(xué)第一課，沒(méi)過(guò)幾天又飛到杭州來(lái)了，你下一站打算飛到哪去，你這樣飛是不是太辛苦了？

馬云：謝謝！確實(shí)，最近我咳嗽20多天都沒(méi)有好，我飛歐洲一個(gè)禮拜，回到中國(guó)一天，又飛到美國(guó)一個(gè)禮拜，然后再飛到拉美一個(gè)禮拜，我之后還要去天津、山東、上海，確實(shí)是很辛苦。為什么做這個(gè)事？阿里巴巴不需要我做這個(gè)事，剛才嘉賓說(shuō)“粉絲”、“粉條”，我真怕別人說(shuō)。我有的時(shí)候也變了態(tài)，看別人被罵的時(shí)候特高興，“這家伙好慘，又被罵了”，其實(shí)這說(shuō)明我壓力好大。有的時(shí)候我也不想表達(dá)自己的觀點(diǎn)、看法，只是說(shuō)我的想法可以給你一些借鑒與思考。去跑那些地方的原因是什么？去還那些幫過(guò)我的人的人情。有很多人幫過(guò)阿里巴巴，這些人只要提出邀請(qǐng)，說(shuō)馬云你來(lái)一趟，只要時(shí)間允許都得去，阿里巴巴人必須還這個(gè)情，沒(méi)有他們就不可能有我們的今天！

提問(wèn)：我是網(wǎng)商中的一員，也是做中小企業(yè)的，剛才在你的講話(huà)中提到胸?zé)o大志，告誡我們這些做中小企業(yè)的一點(diǎn)一滴做好一件事情：把那些枯燥、簡(jiǎn)單、乏味的事情做得有樂(lè)趣。其實(shí)我們做中小企業(yè)的也很想這樣去做，但是當(dāng)我們從事的行業(yè)有它的局限性，或者我們身處一片“紅?！睍r(shí)，受制于我們的事業(yè)或者我們本身思維的局限性，企業(yè)的發(fā)展空間受到限制，如果我們還去做，就很辛苦，而且我們對(duì)未來(lái)也很迷惑。這不單是我們做好就能夠發(fā)展的問(wèn)題，我想請(qǐng)教一下怎么幫我們解決？

馬云：謝謝，這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得非常好。我首先覺(jué)得沒(méi)有受局限的行業(yè)，沒(méi)有受局限的企業(yè)，只有受局限的眼光。其實(shí)，星巴克自己都沒(méi)想到咖啡會(huì)賣(mài)得那么好。說(shuō)實(shí)話(huà)，十年前我知道互聯(lián)網(wǎng)會(huì)好，但我根本沒(méi)想到會(huì)這么好；我知道電子商務(wù)會(huì)好，但根本不知道阿里巴巴能輪到，但我堅(jiān)信不是我一定是其他人。

但我們是怎么做的呢？點(diǎn)點(diǎn)滴滴去做起來(lái)。有的時(shí)候，我的樂(lè)趣是不斷在換的。最早的時(shí)候，我做這件事情感覺(jué)其樂(lè)無(wú)窮，后來(lái)有了員工，我發(fā)現(xiàn)我的員工成長(zhǎng)以后我其樂(lè)無(wú)窮：3年前是那樣一個(gè)人，3年以后怎么變成這樣一個(gè)人？有一個(gè)企業(yè)家跟我講：“馬云，我怎么越做越痛苦？錢(qián)越掙越多，怎么覺(jué)得越來(lái)越?jīng)]意思?！蔽艺f(shuō)：“我?guī)啄昵耙灿羞^(guò)這樣的困惑，剛開(kāi)始做企業(yè)的時(shí)候我覺(jué)得要掙錢(qián)，大家為我掙錢(qián)，后來(lái)大家越來(lái)越多，為掙錢(qián)我越來(lái)越累。后來(lái)，我發(fā)現(xiàn)加入的人掙了越來(lái)越多的錢(qián)，而我覺(jué)得人的成長(zhǎng)、人的培養(yǎng)是種莫大的樂(lè)趣，而因?yàn)檫@些人的成長(zhǎng)，你的事業(yè)越來(lái)越開(kāi)闊?！?/p>

工作是沒(méi)有意義的，是你賦予了它意義。同樣是在唐人街上造房子，有的人說(shuō)我在堆磚頭，有的人說(shuō)外交部哪個(gè)窗戶(hù)、哪個(gè)墻是我建的，特別驕傲，工作的意義是自己給的。今天早上我還和同事講，即使開(kāi)一個(gè)餛飩店我都高興，我就是不加味精，就是讓客戶(hù)爽。開(kāi)面店的人去和蓋茨比誰(shuí)?有錢(qián)，你基本要虛脫掉。但在這個(gè)行業(yè)里，你發(fā)現(xiàn)其他人都死掉了，我還活著，而且我還在不斷創(chuàng)新，我又從里面找到樂(lè)趣。在座所有的創(chuàng)業(yè)者，我的建議是你做任何事不要因?yàn)殄X(qián)，而是因?yàn)闊釔?ài)，因?yàn)榧で?，因?yàn)槟阏嬲眠@口，那你一定會(huì)幸福。

其實(shí)，我的局限也挺大的?，F(xiàn)在，企業(yè)越大，局限越大。以前政府不管我，現(xiàn)在所有的政府都可以管我，只要掛一塊牌的都可以訓(xùn)我。但這是人家的工作，我尊重。每個(gè)人都有局限，奧巴馬沒(méi)有局限嗎？也有，關(guān)鍵是你怎么去看。心里無(wú)局限，心里是開(kāi)闊的，你就會(huì)越做越舒服。我見(jiàn)了很多的網(wǎng)商，每次我走進(jìn)他們的辦公室，看到他們臉上的這種笑臉，這種滿(mǎn)意，這種對(duì)客戶(hù)的感受和體驗(yàn)，我羨慕得不得了，我很多年沒(méi)有這樣羨慕過(guò)誰(shuí)?了。其實(shí)到了一定程度，資產(chǎn)過(guò)了1000萬(wàn)元，1個(gè)億、2個(gè)億是沒(méi)有區(qū)別的，你有100個(gè)客戶(hù)和有120個(gè)客戶(hù)沒(méi)有區(qū)別，你把這100個(gè)客戶(hù)做得好好的，你把自己的工作做得很舒服，其實(shí)你會(huì)很快樂(lè)。不要和別人比別的，而是比誰(shuí)的樂(lè)趣更多。我今天告訴你，我的樂(lè)趣、我的快樂(lè)一定比蓋茨多一點(diǎn)，他錢(qián)比我多，我也不想和他比錢(qián)，所以要心里無(wú)界限！

提問(wèn)：第一個(gè)問(wèn)題是，你覺(jué)得網(wǎng)上MBA辦得怎么樣？第二個(gè)問(wèn)題是，現(xiàn)在中國(guó)電子商務(wù)專(zhuān)業(yè)的畢業(yè)生人數(shù)一年有20萬(wàn)，但是絕大部分不從事電子商務(wù)相關(guān)的事情，絕大部分成功的網(wǎng)商都不是電子商務(wù)專(zhuān)業(yè)畢業(yè)的，你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

馬云：第一個(gè)問(wèn)題，淘寶MBA辦得怎么樣？我覺(jué)得挺好，剛剛開(kāi)始嘗試，淘寶的團(tuán)隊(duì)做這樣MBA的培訓(xùn)，我很為他們驕傲。第二個(gè)問(wèn)題，中國(guó)有20萬(wàn)電子商務(wù)的人才培養(yǎng)，你的數(shù)據(jù)從哪里來(lái)的？但也別沮喪，我是學(xué)英文教育的，我沒(méi)做教育，大學(xué)里面學(xué)的知識(shí)我發(fā)現(xiàn)絕大部分畢業(yè)以后干的活跟這個(gè)沒(méi)關(guān)系，去大學(xué)要明白自己去學(xué)什么，要學(xué)什么，要得到什么，是一種經(jīng)?歷，是一種體驗(yàn)。學(xué)電子商務(wù)的即使有20萬(wàn)人，在中國(guó)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，200萬(wàn)人一年做電子商務(wù)都不夠。但是，不等于你就一定做這個(gè)。有的大學(xué)生說(shuō)：“我畢業(yè)之后找不到工作，大學(xué)和工作不是等號(hào)的。”你別怪社會(huì)，別怪政府，只要有人找得到工作，你沒(méi)找到，這就是你的錯(cuò)。我講實(shí)話(huà)，我可以找一萬(wàn)個(gè)理由，這是世界上最容易的事情了。大學(xué)畢業(yè)，如果找不到工作，你就白學(xué)了，自己去努力，這社會(huì)是闖出來(lái)的。

就像阿里巴巴最早的時(shí)候，到今天還是這樣，很多人背著挎包說(shuō)：“我是人才，到阿里巴巴來(lái)，你解決住房嗎？”我說(shuō)：“自己找去。”不是不可以解決，假如大學(xué)畢業(yè)、研究生畢業(yè)，到杭州連個(gè)房子都找不到，鬼相信你是人才？誰(shuí)?都可以找得到，為什么你找不到？所以，我們每個(gè)人要對(duì)自己很清楚，怪別人太容易，怪政府很容易，怪社會(huì)很容易，20萬(wàn)人找不到工作，怪自己，淘寶門(mén)開(kāi)著，自己去開(kāi)店，有的是機(jī)會(huì)，社會(huì)充滿(mǎn)了機(jī)會(huì)！

提問(wèn)：我是來(lái)自寧波的，“開(kāi)學(xué)的第一課”我也看了，上面有一個(gè)小朋友說(shuō)追求讓夢(mèng)想越來(lái)越近，我想問(wèn)一下，你是怎樣理解讓夢(mèng)想越來(lái)越近，怎樣理解“追求”這兩個(gè)字的？

馬云：謝謝，這個(gè)問(wèn)題比較難回答，一般談到哲學(xué)問(wèn)題的時(shí)候都是喝茶、喝酒的時(shí)候探討，說(shuō)過(guò)就算了。但是夢(mèng)想，我只是那天去“開(kāi)學(xué)第一課”，他們給我的題目叫“堅(jiān)持夢(mèng)想”。我在上面講的時(shí)候下面沒(méi)有一個(gè)人在聽(tīng)，也難怪，他們?nèi)绻?tīng)得懂我講的話(huà)，麻煩也大了。很多時(shí)候是很累的，比方說(shuō)我對(duì)某個(gè)問(wèn)題的看法，這個(gè)人不接受，你怎么說(shuō)都沒(méi)有用，很多事情如網(wǎng)絡(luò)上的職責(zé)，我站出來(lái)說(shuō)沒(méi)有用。但那天，我還是選擇給孩子們講真話(huà)，夢(mèng)想是沒(méi)辦法堅(jiān)持的，夢(mèng)想是天天在換的。

我小時(shí)候有很多的夢(mèng)想，當(dāng)警察，當(dāng)解放軍，當(dāng)售票員要堅(jiān)持這個(gè)夢(mèng)想，今天連工作都沒(méi)了，因?yàn)榻裉炱?chē)都沒(méi)有售票員了。夢(mèng)想是可以換的，但是你不能沒(méi)有夢(mèng)想，我今天也有。你知道，一個(gè)孩子如果跟你講歷史的時(shí)候，這個(gè)孩子很了不起；一個(gè)老頭跟你講夢(mèng)想的時(shí)候，你要對(duì)他非常敬畏。鄧小平80幾歲時(shí)說(shuō)“東南??一個(gè)角”，那了不起了。夢(mèng)想可以不斷地變，但是不能沒(méi)有夢(mèng)想；理想要堅(jiān)持，因?yàn)槔硐氩皇莻€(gè)人的，理想是團(tuán)隊(duì)的。所有到我們公司的人都有夢(mèng)想，我討厭那些沒(méi)有理想的人到我們公司去。他們可以有各種各樣的夢(mèng)想：我要為自己買(mǎi)輛車(chē)，我要買(mǎi)棟房子，我要娶個(gè)好太太，我今年要生個(gè)女兒，非常好，但經(jīng)理的職責(zé)是什么？把這些有夢(mèng)想的人組織在一起達(dá)成共同的理想，并且堅(jiān)持這個(gè)理想。改變自己，走向這個(gè)理想，因?yàn)槟阏徊揭徊劫N近，即使有時(shí)候理想真的可能很遠(yuǎn)。很多人不愿意改變自己，改變自己是多么難，我剛剛還在批評(píng)我們的團(tuán)隊(duì)，前面留了三排給貴賓們，每年都這樣，為什么呀？

這是官辦會(huì)議，前面幾桌是給那些重要人物的。他們遲到還要給他們保留位子，結(jié)果他們因?yàn)槲蛔颖Ａ舳焯爝t到。很多時(shí)候你改變了，領(lǐng)導(dǎo)可能拍桌子：“你這個(gè)混蛋，位子都不給我留?！蹦憔驼f(shuō)：“對(duì)不起，遲到了，后面排隊(duì)站著！”第二次就會(huì)好起來(lái)，他可能會(huì)生氣，可能會(huì)游行示威，對(duì)不起，這就是改變，改變是痛苦的，我覺(jué)得每個(gè)人都是這樣。所以，理想是痛苦的，夢(mèng)想是可以喝著酒說(shuō)的；理想是集體的，是團(tuán)隊(duì)的，我們必須堅(jiān)守，并且改變整個(gè)團(tuán)隊(duì)每個(gè)人的風(fēng)格往前走，我覺(jué)得只有這樣我們每個(gè)人才會(huì)成長(zhǎng)。

科學(xué)不是真理，科學(xué)是證明真理的，我們到底是追求真理還是追求科學(xué)？科學(xué)是手段，很多時(shí)候大家對(duì)有些問(wèn)題想當(dāng)然，一聽(tīng)有道理就跳了進(jìn)去。要停一停，用敬畏之情改變自己，用自己的腦袋去思考。未來(lái)一定會(huì)更好，明天一定勝過(guò)今天，我們的孩子們一定會(huì)勝過(guò)今天的我們，但是他們要想勝過(guò)我們，就不要對(duì)環(huán)境抱怨，不要對(duì)今天抱怨，改變今天，完善明天。電子商務(wù)是這樣，互聯(lián)網(wǎng)是這樣，我們所有的人都要這樣。對(duì)未來(lái)負(fù)責(zé)就是對(duì)自己負(fù)責(zé)，對(duì)自己負(fù)責(zé)也是對(duì)未來(lái)負(fù)責(zé)。

感謝大家每年來(lái)參加我們的會(huì)議，感謝這次在會(huì)議中所有做出努力的人，感謝大家！