當(dāng)然，我說這個(gè)話，不是為具體在民營化過程中一些撈油水的人辯護(hù)，只是說要認(rèn)識(shí)到在這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型的過程中應(yīng)該怎么辦，因?yàn)橐呀?jīng)看到了結(jié)果，會(huì)比過去的狀態(tài)好很多。在這個(gè)過程中因?yàn)槠瘘c(diǎn)是那樣的，是不可避免會(huì)出現(xiàn)這樣的問題的。

六

問：以前我們有個(gè)改革的方向是國退民進(jìn)，我記得20世紀(jì)90年代吳敬璉老師有個(gè)課題就是專門做的這個(gè)。但現(xiàn)在的情況可能恰恰相反，民營企業(yè)活得越來越艱難，少數(shù)壟斷性國企的利潤可能就占了全國企業(yè)盈利的絕大部分。為什么會(huì)這樣？這對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)意味著什么？

陳志武：在我看來這個(gè)一點(diǎn)不奇怪，這也是楊小凱講的“后發(fā)劣勢(shì)”的一個(gè)重要表現(xiàn)方面。因?yàn)槟阆胂耄魏我粋€(gè)行業(yè)只要有國有企業(yè)進(jìn)去，那個(gè)行業(yè)里面民營企業(yè)、私營企業(yè)生存的空間會(huì)越來越小，法制建設(shè)必然會(huì)越來越困難。

這個(gè)道理很簡(jiǎn)單。法制的特點(diǎn)就是在法制面前人人平等，如果一個(gè)是國有企業(yè)，背后的股東是國家，另外一個(gè)是私營企業(yè)，背后的股東是私人，當(dāng)這兩方在法庭面前出現(xiàn)的時(shí)候，誰能夠得到更多的保護(hù)？這是不言而喻的。

在這樣的情況下，我這幾年也一直在強(qiáng)調(diào)，國有企業(yè)是不是要民營化、私有化，不僅僅跟國有企業(yè)效率更高還是民營企業(yè)效率更高有關(guān)，還跟一個(gè)人花自己的錢更心疼還是花別人的錢更心疼有關(guān)，這個(gè)方面的問題是非常重要的，也是過去30年國有企業(yè)改革討論的焦點(diǎn)問題。

除了這個(gè)因素以外，還有很多其他非常重要的、更深遠(yuǎn)的影響。如這些國有企業(yè)、國有資產(chǎn)都民營化或者是私有化，從國家很多經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里面退出來，通過國退讓民進(jìn)來。如果不這樣做，那么到了最后，各個(gè)行業(yè)的法制、整個(gè)社會(huì)的法制很難發(fā)展。有特權(quán)的企業(yè)進(jìn)來以后，真正的民營企業(yè)、私營企業(yè)的日子就沒有辦法過了。另外，對(duì)于整個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式都會(huì)帶來非常大的約束性。

最近我也寫過一些文章，如果由國家掌握中國社會(huì)主要的資源、資產(chǎn)和財(cái)富，同時(shí)也主要由國家來獨(dú)享這些資源的分配，把稅收都交給政府的話，最后只會(huì)進(jìn)一步強(qiáng)化政府在中國經(jīng)濟(jì)決策、消費(fèi)決策、投資決策中間的壟斷地位。同時(shí)，會(huì)弱化民間經(jīng)濟(jì)決策的控制權(quán)。這樣會(huì)產(chǎn)生一個(gè)必然的結(jié)果，即讓中國的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)繼續(xù)靠投資而不是靠消費(fèi)來實(shí)現(xiàn)。因?yàn)橄M(fèi)是民間的消費(fèi)，你要讓老百姓消費(fèi)，首先要給他更多的財(cái)富，如果沒有財(cái)富的話，消費(fèi)怎么能夠上來？

如果現(xiàn)在仍讓國有企業(yè)在中國經(jīng)濟(jì)當(dāng)中唱主角，保留國有企業(yè)壟斷地位的話，中國經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步增長(zhǎng)只能還是靠投資、靠高污染、靠重工業(yè)項(xiàng)目。

但是這種增長(zhǎng)模式現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)越來越大，特別是在目前全球經(jīng)濟(jì)有明顯衰退的環(huán)境和趨勢(shì)之下，依靠投資同時(shí)依賴出口帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的模式，在過去30年也許可以，但是在未來阻礙會(huì)越來越大，可持續(xù)性也是一個(gè)問題。

問：我們剛才也談到法治社會(huì)了。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)可以說就是一種法治經(jīng)濟(jì)，我們也一直在強(qiáng)調(diào)要建立法治社會(huì)，但現(xiàn)在的狀況似乎并不樂觀。到底是什么制約了法治社會(huì)的建立？我們?cè)撊绾巫霾拍苷嬲⒎ㄖ紊鐣?huì)？

陳志武：法治社會(huì)的核心基礎(chǔ)是讓社會(huì)絕大多數(shù)的人有更多的收入、更多的財(cái)富，讓我們有所有。如果我們都是無所有的，只是國家擁有一切的話，就逼著我們個(gè)人從國家權(quán)力里面要生活、要飯吃。在這種時(shí)候，我們每一個(gè)人都處于被動(dòng)的、處于求國家、求政府的位置的話，我們每個(gè)人是不會(huì)拿起法律武器保護(hù)自己的。因?yàn)槟阋闷鸱晌淦鞅Ｗo(hù)自己的時(shí)候，第一個(gè)就是來自于權(quán)力方面的威脅，權(quán)力掌握在政府手里，而政府又掌握我們的飯碗，那你怎么能拿起法律武器來要求自己的利益？