所以從這種邏輯上來(lái)說(shuō)，只要一個(gè)國(guó)家主要的經(jīng)濟(jì)收入掌握在國(guó)家、政府手里，這個(gè)國(guó)家的法治發(fā)展就會(huì)很艱難。

這些年本來(lái)是想國(guó)退民進(jìn)，但是后來(lái)隨著國(guó)資委的成立，不僅沒(méi)有讓國(guó)有企業(yè)從更多的競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)里面退出來(lái)，反而是國(guó)資委進(jìn)一步鞏固了權(quán)力，而且擴(kuò)張了權(quán)力。所以不僅沒(méi)有國(guó)退民進(jìn)，而是反過(guò)來(lái)國(guó)進(jìn)民退，就是讓第二次國(guó)有化有了基礎(chǔ)。

在這個(gè)時(shí)期進(jìn)一步地國(guó)進(jìn)民退，讓國(guó)家在各個(gè)領(lǐng)域進(jìn)一步占據(jù)壟斷的地位，這個(gè)對(duì)中國(guó)的法制建設(shè)是根本性的挑戰(zhàn)，也是一種意義上的倒退。

根據(jù)我的計(jì)算，現(xiàn)在國(guó)有資產(chǎn)在整個(gè)社會(huì)生產(chǎn)性財(cái)富中占了60%~70%，就是財(cái)富有3/4是由國(guó)家控制的，只有1/4是民間控制的，這樣的控制結(jié)構(gòu)對(duì)法治的發(fā)展、人們的權(quán)利被尊重、個(gè)人空間的保護(hù)都是非常不利的。

七

問(wèn)：我們現(xiàn)在談到中國(guó)的改革，還有一個(gè)繞不開的話題，就是對(duì)教育、醫(yī)療、住房制度的改革，這些可能也是現(xiàn)在受人們?cè)嵅∽疃嗟母母?。您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

陳志武：在目前政府收入不是太少的前提下，政府收入增長(zhǎng)速度比任何人、任何群體的增長(zhǎng)速度都快。在這樣的大背景下，本來(lái)政府有很多錢可以完全把所有中國(guó)人義務(wù)教育的費(fèi)用擔(dān)當(dāng)起來(lái)。

但實(shí)際情況是，在沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的對(duì)于權(quán)力、財(cái)政預(yù)算民主監(jiān)督的體制下，盡管國(guó)家每年花的錢非常多，但是實(shí)際上投入到社會(huì)保障、教育、醫(yī)療衛(wèi)生等方面的錢還是非常得少。比如去年（2007年），政府在社會(huì)保障、醫(yī)療和就業(yè)保障方面總的開支才6　000億人民幣，只是占整個(gè)國(guó)家財(cái)政開支的15%，為全年GDP的24%，分到13億人身上，人均461元（相當(dāng)于一個(gè)普通工人一年收入的3%）。而在沒(méi)有國(guó)有經(jīng)濟(jì)的美國(guó)，在同樣三項(xiàng)上的開支約為15　000億美元，相當(dāng)于聯(lián)邦政府總開支的61%，為美國(guó)GDP的115%，分到3億美國(guó)人身上，人均5000美元（相當(dāng)于一個(gè)普通美國(guó)人年收入的1/6）。

到目前為止，中國(guó)政府的財(cái)政預(yù)算基本上是暗箱操作出來(lái)的，而不是得到媒體和社會(huì)，特別是全國(guó)人大非常廣泛、透明、公開的醞釀和討論的結(jié)果。所以在這種情況之下，本來(lái)政府掌握這么多錢，完全可以解決九年義務(wù)教育的問(wèn)題。還有醫(yī)療應(yīng)該保障最底層，這幾年關(guān)于醫(yī)療改革的討論是非常激烈的。

大體上，一些教育領(lǐng)域是可以市場(chǎng)化的，但是另外一些教育領(lǐng)域是不能市場(chǎng)化的。比如說(shuō)義務(wù)教育是不能市場(chǎng)化的，除了國(guó)家提供的幼兒園、小學(xué)、中學(xué)之外，還有現(xiàn)在的民辦學(xué)校也很火熱。

九年義務(wù)教育國(guó)家要提供保障，但是教育的提供方在民辦和官辦之間必須有競(jìng)爭(zhēng)，才能把教育內(nèi)容和教育方法進(jìn)一步改革好。大學(xué)本科、研究生、職業(yè)教育、EMBA等這些應(yīng)該更加市場(chǎng)化，國(guó)家對(duì)這方面的管制不僅沒(méi)有必要，反而應(yīng)該是整個(gè)教育越來(lái)越開放和越來(lái)越活，教中國(guó)學(xué)生怎么樣創(chuàng)新、怎么樣有創(chuàng)造性，有獨(dú)立的思考、思變的能力，而不是像現(xiàn)在這樣大家只追求考分。

教育部門對(duì)教育過(guò)度管制的結(jié)果，必然讓很多東西都標(biāo)準(zhǔn)化，讓各個(gè)地方的學(xué)生學(xué)到的內(nèi)容、得到的引導(dǎo)都千篇一律，整個(gè)社會(huì)每個(gè)人都像機(jī)器一樣，這跟整個(gè)社會(huì)的發(fā)展是相背離的。

八

問(wèn)：改革進(jìn)行到今天，如果要繼續(xù)深化下去的話，就必然會(huì)損害既得利益者的利益。而現(xiàn)在恰恰只有這些既得利益者才有能力繼續(xù)推動(dòng)改革，所以可以說(shuō)現(xiàn)在改革的推動(dòng)者恰恰是改革的最大阻力，因此現(xiàn)在改革每向前邁一步都很艱難。而且現(xiàn)在不少改革還是既得利益者利用手中的公權(quán)力借改革之名為自己謀取的更大利益，這實(shí)際是一種倒退。如何才能打破這種僵局？這就提出另外一個(gè)問(wèn)題，就是我們的改革到底該向何處去？