記者:您曾說,講紅樓就是說人生,這本書向世人展示了哪些人生的體驗(yàn)?
王蒙:《紅樓夢》是人生歷練、閱歷、經(jīng)驗(yàn)都很豐富的一本書。比如說:一個大的家庭,家庭里有多少不同地位的男男女女、家庭管多少錢財、管多少房屋,里頭做多少人的飯、有多少家室、多少妻妾、有多少丫環(huán)、有多少小子,這些都讓你看著比較靠譜,不是純靠想象。人和人之間的關(guān)系,用共產(chǎn)黨人的話說是階級關(guān)系錯綜復(fù)雜,管理和被管理關(guān)系寫得特別充分。比如,《紅樓夢》里寫廚房的事,我們看廚房里的柳嫂子,那是一個很勢力的人,柳嫂子希望把柳五兒送到賈寶玉那里去當(dāng)一個丫頭,那樣她們的地位也能跟著提高。她比較看不起其他小姐,像迎春想吃雞蛋羹,柳嫂就大講雞蛋如何難得,講雞蛋價錢怎么漲了,不好弄,誰要是想吃雞蛋羹的話,得自己貼錢才行。
記者:《紅樓夢》里人物很多,如何按地位排一個順序?
王蒙:賈母是第一號人物,第二號是誰不好說。如果從輩份年齡上說,第二號應(yīng)該是賈赦,可賈赦這個人不怎么樣,啥正經(jīng)事都不干,家里的人也比較煩他。你說第二號人物是賈政,賈政是一個說空話的書呆子,也不真正干什么事。你說第二號人物是王夫人也不準(zhǔn)確。從賈家的事就能得到一個人生經(jīng)驗(yàn):人與人的關(guān)系并不是簡單的單向關(guān)系。
記者:書中的“下人”寫得也很出彩。比如:李嬤嬤。
王蒙:李嬤嬤有時也可以念李媽媽,就是賈寶玉的奶媽,她是倚老賣老的人。中國人敬老,她張口閉口我的血液變成奶把賈寶玉養(yǎng)大了,所以你會覺得又可笑又討厭。
王熙鳳是比較狠、比較厲害的人,她是走哪兒都出手的一個人。她敢于把暴力用在管理上的,做事不是暴力就是處罰,像寧國府誰遲到了就打多少板,罰一個月的工資。她的管理太厲害了,可對李嬤嬤連哄帶蒙像哄小孩似的。李嬤嬤老了特別讒,見到賈寶玉有好吃的,她都要先吃一口。別人如果說,你別吃,她就急了,會說這點(diǎn)兒東西還不讓我吃?賈寶玉是吃我的奶才長大的,是我的血變成了奶。她的生理解剖認(rèn)識還是對的,奶是由血液變成的。李嬤嬤的表現(xiàn)是老了沒多大出息,我覺得挺有意思。
記者:賈府里的人充滿爭斗。書中描寫得很細(xì)致,傳神。
王蒙:是的,比如探春對王熙鳳是很有看法的,王熙鳳這一點(diǎn)特別明白,她認(rèn)為探春精明的程度不亞于自己。探春教育程度比她好,學(xué)歷比她高(王熙鳳基本是文盲),但她耳濡目染的也不錯。她做詩起頭一句:“一夜北風(fēng)緊”,受到大家的稱贊,說明她很聰明。可她告訴平兒,探春比我還厲害,探春說的話一律讓著她,如果她說的話和我說的不一樣,一律聽探春的,不和探春發(fā)生沖突。她不和探春較勁,其中有一個原因,探春是賈家的女孩,賈家的女孩不超過十八歲就嫁出去了,這個家還得留給王熙鳳管理。探春并不能構(gòu)成對她的威脅,所以她完全就沒有必要和探春做任何爭執(zhí)。
記者:人們都為寶黛釵的三角戀情津津樂道。
王蒙:《紅樓夢》中有一句話:“事體情理,不敢任意編造?!蔽覀円话憧次鞣降男≌f,寫愛情很高尚,按浪漫標(biāo)準(zhǔn)寫,往虛了寫,充滿詩意。寫庸俗,就得真往庸俗上寫,或者黃色的、或者雙方勾心斗角,寫美國的離婚官司,為多得利益,能惡心到什么程度就到什么程度。而《紅樓夢》既寫得很實(shí),又寫得很浪漫。《紅樓夢》不是大團(tuán)圓結(jié)局,它描述日常細(xì)節(jié)特別多。在后四十回,不斷寫賈寶玉和林黛玉帶有精神變態(tài)的、幾近瘋狂、幾近抑郁癥、幾近精神錯亂的感覺。中國古人寫這些都是寫道德感。寫秦香蓮,秦香蓮是很靦腆的,特別有道德感。王寶釧等薛平貴等了十幾年,它沒有感情的東西,也沒有心理分析的東西