馬國川：“文革”結束，也標志著法律虛無主義的終結，至少是在國家層面上已經認識到，沒有法律是不行的。

江平：從改革開放開始，我國的法治進入了法律經驗主義階段。法律經驗主義之所以出現(xiàn)，有很深刻的歷史背景。鄧小平同志提出來“摸著石頭過河”，曾經受到一些人的贊揚，也有一些人稱之為經驗主義。在改革之初，我們知道中國要走向另外一個“岸”，要擺脫原來國家無所不包的高度控制狀態(tài)，走向一個開放的社會，那彼岸究竟是什么樣呢？確實不是看得很清楚。在這種情況下，就要“摸著石頭過河”。

馬國川：“摸著石頭過河”也就成為相當長的一個時期之內法律發(fā)展的指針。

江平：一段時間里，法律人里面實際上有兩種思考，一種是，希望能夠像美國一樣先作制度設計，有一個憲法，然后一管就是200年，甚至更長，這當然是一個很好的辦法，但是需要很好的制度設計。另一種是先摸索，當實踐充分了以后，再把它上升為法律，成為制度。我把前一種叫作法律理想主義，它用法律制度設計來開創(chuàng)改革道路，顯然不符合實際。據(jù)我所知，這種東西大概只有幾個，《專利法》是這樣的。當時必須先有《專利法》，先有制度的完全設計，然后才有實踐。第二個是《行政訴訟法》，不可能先有行政訴訟的實踐，然后再有行政訴訟法。再有就是《中外合資企業(yè)法》。1978年我們想吸引外資到中國來投資，外商不來，他們會問，我的權利有哪些，我的權利怎么保障？所以必須先有法律才來投資。委員長葉劍英很著急，要求國務院半年之內提交《中外合資企業(yè)法》。任務很著急，從來沒有經驗，只能夠借鑒國外的法律。絕大多數(shù)的國家法律規(guī)定，外商投資比例不得超過50%，因為一旦超過50%，董事長就是外國人了，控制權就被外國人掌握了。所以我們當初拿出來的《中外合資企業(yè)法》也是外商投資比例不能夠超過50%。這個草案拿去給葉帥一看，他說，這樣的法律有什么很大的意義？他說多多益善，少不行，多不受限制，少不能低于25%，多可以到80%、90%。旁邊的工作人員就提醒，如果超過50%董事長就是人家的了。葉帥說那好辦，咱們在法律上寫上，超過50%，董事長還只能由中方代理。到了1991年修改《中外合資企業(yè)法》的時候，覺得這不符合世界的普遍規(guī)則，所以那次修改主要是修改這一條。

馬國川：法律先行畢竟是個案，絕大多數(shù)是實踐充分了以后，再上升為法律。

江平：在改革時期也只能如此。《農村土地承包法》什么時候出來的？是農村的土地承包經驗很充分以后，才用法律的形式固定下來。一位“三農專家”說：如果依照你們法律人的搞法，那就永遠沒有農村土地承包。農村搞土地承包經營制，能夠先搞一個法律嗎？顯然不可思議。

馬國川：俄羅斯的私有化改革，就是“先設計后施工”。