我用游牧人類學(xué)分析他們的游牧經(jīng)濟(jì)與其社會(huì)組織結(jié)構(gòu)，可以看出西羌跟匈奴不同，西羌很難結(jié)為穩(wěn)固的政治體。漢帝國(guó)將領(lǐng)趙充國(guó)曾說(shuō)：羌人很容易對(duì)付，因?yàn)樗麄儧](méi)有王，經(jīng)常相互攻伐。再看后來(lái)，一直到民國(guó)時(shí)期，青海軍閥馬步芳攻打青海藏族游牧部落時(shí)情況也是一樣，各部落很難達(dá)成較穩(wěn)固的部落聯(lián)盟。東北方的鮮卑又是另一種模式，他們以部落聯(lián)盟的方式，反而經(jīng)常能突破長(zhǎng)城此一資源封鎖線而進(jìn)入塞內(nèi)。

所以我們能發(fā)現(xiàn)，在北方一直就有跟南方不一樣的華夏邊緣，且因地方游牧經(jīng)濟(jì)生態(tài)而至少分為三種不同的游牧社會(huì)。這個(gè)北方華夏邊緣最值得注意的是，漢代這兒三種華夏邊緣人群（匈奴、西羌、鮮卑）與漢帝國(guó)的互動(dòng)模式，后來(lái)在歷史上一再重演。譬如，我們可以用來(lái)解釋為何今日內(nèi)蒙古成為中國(guó)的一部分，外蒙成為獨(dú)立共和國(guó)。漢代匈奴部落集結(jié)成一個(gè)大帝國(guó)，他們以國(guó)家力量南下突破長(zhǎng)城這個(gè)資源邊界。然而當(dāng)他們成功地逼得漢帝國(guó)開(kāi)關(guān)市，讓部分資源流入北方時(shí)，那些靠近長(zhǎng)城的游牧部族反而無(wú)法離開(kāi)長(zhǎng)城，被長(zhǎng)城內(nèi)的資源吸引住，最后終造成南匈奴跟北匈奴間的分裂。后來(lái)東、西突厥的分裂也是循著類似的模式發(fā)生。辛亥革命后的民國(guó)時(shí)期，蒙古地區(qū)雖有些卷入日、美、俄多國(guó)的哲布尊丹巴獨(dú)立運(yùn)動(dòng)、泛蒙古主義運(yùn)動(dòng)、德王運(yùn)動(dòng)，在政治上紛紛擾擾，但最后還是一樣，靠近長(zhǎng)城的內(nèi)蒙古離不開(kāi)長(zhǎng)城。我不是以此強(qiáng)調(diào)中華民族多元一體，蒙古族自有其民族傳統(tǒng)，內(nèi)、外蒙古有其民族文化的一體性，但有一些人類生態(tài)本相是難以改變的。

張?jiān)和趵蠋煹倪@個(gè)研究非常精彩，也很有啟發(fā)，我們都期望著能看到您的這本新書(shū)，想先睹為快。趙書(shū)彬：王老師您好，我曾經(jīng)去過(guò)羌區(qū)，但是我發(fā)現(xiàn)在那個(gè)地方不同的人會(huì)有不同的表述，民眾的、知識(shí)分子的都會(huì)有不同。比如本地的知識(shí)分子就會(huì)把自己表述成為一個(gè)中心，他會(huì)說(shuō)這里是姜嫄文明的核心地帶，他會(huì)以這里為中心往北推，推到西羌、推到西周，往南他會(huì)推到三星堆。那王老師是怎么看待兄弟祖先的歷史表述與這樣一個(gè)有中心性的歷史表述之間的關(guān)系？

王明珂：羌族的這些問(wèn)題，我覺(jué)得是蠻有意思的。西南很多民族都有這類的情形。我的意思是說(shuō)，在華夏帝國(guó)和西南邊疆的社會(huì)、文化、政治關(guān)系的歷史過(guò)程下，西南地區(qū)許多地方都形成模糊的華夏邊緣，當(dāng)?shù)厝巳旱恼J(rèn)同與文化介于漢和非漢之間。然而20 世紀(jì)上半葉的邊疆民族調(diào)查、研究，以及20 世紀(jì)50 年代以來(lái)的識(shí)別分類，就將這個(gè)模糊的邊緣消除了，你是漢就是漢，是羌就是羌。循著歷史與民族知識(shí)中的民族分布，部分參考個(gè)人意愿，再加上一些地方知識(shí)分子的推動(dòng)，很多人就變成羌族了。在羌族、彝族、苗族里都有這種情形，就是把原來(lái)非常漢化的，甚至已經(jīng)自稱是漢人的那些人群也劃到少數(shù)民族里面去。所以現(xiàn)在，這些地方的少數(shù)民族在本民族歷史文化建構(gòu)中經(jīng)常采二元路線。一個(gè)就是要強(qiáng)調(diào)本民族是最古老的華夏，或中國(guó)文明最古老的源頭，彝族與苗族知識(shí)分子都有很多這樣的著作。在羌族方面，你提及的羌族姜嫄、大禹文化都是這一類的建構(gòu)。你所稱有中心性的歷史表述，便是受漢文化“英雄祖先歷史心性”影響下的歷史建構(gòu)。另外一個(gè)建構(gòu)傳統(tǒng)是沿承著20 世紀(jì)上半葉以來(lái)，民族學(xué)與人類學(xué)者所找尋、強(qiáng)調(diào)的那些獨(dú)特本土文化，就是走入最窮、最遠(yuǎn)的山溝里面，在那兒找到的最沒(méi)有漢文化因素的習(xí)俗建構(gòu)成的本民族文化。這兩種自我建構(gòu)并行而不相悖。

“弟兄祖先歷史心性”與前二者都無(wú)關(guān)，在以上兩種自我建構(gòu)中，羌族知識(shí)分子都未有意識(shí)地察覺(jué)本地有此潛藏的歷史心性。但是，的確，“弟兄祖先歷史心性”在本地已漸成為過(guò)去，目前在本地最強(qiáng)勢(shì)的歷史是溯及大禹、炎帝、姜嫄的那些“英雄歷史”。