作家何建明談“地震災(zāi)區(qū)采訪”訪談實(shí)錄

主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看人民網(wǎng)視頻訪談。汶川大地震牽動(dòng)著所有中國人的心，我們的作家隊(duì)伍也在第一時(shí)間趕赴災(zāi)區(qū)現(xiàn)場(chǎng)。今天邀請(qǐng)到著名報(bào)告文學(xué)作家、中央抗震救災(zāi)文藝采風(fēng)小分隊(duì)領(lǐng)隊(duì)、中國作協(xié)首批赴四川地震災(zāi)區(qū)的采訪團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)、《中國作家》雜志主編何建明做客文化頻道，和我們交流他在災(zāi)區(qū)的所見、所聞、所思、所想。

您是第三次來人民網(wǎng)了。我們知道您是中國作協(xié)第一批去災(zāi)區(qū)的作家之一，能否給我們介紹一下基本情況？

何建明：中國作協(xié)這次活動(dòng)，大致是在地震后三四天時(shí)間組織的，后來和前方聯(lián)系的時(shí)候，當(dāng)時(shí)搶救任務(wù)非常緊張，前線指揮部怕我們作家去了之后，有很多不方便的地方，所以讓我們晚了幾天去。18號(hào)抗震救災(zāi)文藝晚會(huì)結(jié)束以后，我們就去了。第一批是19個(gè)人，其中有四川的幾個(gè)，大部分是我們北京的，還有全國各地抽調(diào)來的十幾個(gè)作家。那天正好是19號(hào)下午兩點(diǎn)多鐘的飛機(jī)，我們?cè)陲w機(jī)上默哀，這也是一次非常獨(dú)特的經(jīng)歷。到成都以后，我們就開始了采訪，整10天時(shí)間。這10天時(shí)間，我們基本上跑遍了整個(gè)災(zāi)區(qū)。

主持人：當(dāng)時(shí)的行程路線是怎樣的？

何建明：當(dāng)時(shí)去的時(shí)候，前方工作還是非常緊張，還處于搶救生命的時(shí)間，整個(gè)指揮系統(tǒng)和工作系統(tǒng)處于半軍事化狀態(tài)，各方面還有點(diǎn)亂。我們是和四川省宣傳部和四川省作家協(xié)會(huì)聯(lián)系的，他們接待我們，相對(duì)來講，我們的工作還是比較有秩序一點(diǎn)。進(jìn)入前線以后，一方面是集體活動(dòng)，一方面各個(gè)作家根據(jù)自己的采訪，自己走。前幾天，我就是獨(dú)立行動(dòng)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)去的時(shí)候發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，很多地方不太容易進(jìn)去。我是通過老部隊(duì)的關(guān)系，給了一套解放軍的軍裝，通過省委、組織部門給了我一輛車，在第二天的時(shí)候，我已經(jīng)到達(dá)了汶川離映秀鎮(zhèn)幾公里的地方，叫龍門山，也是這次很慘的地方。我們每天走一兩個(gè)縣，重點(diǎn)采訪我們想看的主要災(zāi)區(qū)。10天時(shí)間，基本上我走得比較多一點(diǎn)，因?yàn)槭仟?dú)立行動(dòng)，有一輛專車。我們整個(gè)采訪團(tuán)隊(duì)伍走得比較多，我們采訪的時(shí)間、地點(diǎn)和采訪的內(nèi)容基本上達(dá)到我們預(yù)期的效果。后來作家協(xié)會(huì)又派出小分隊(duì)，到了陜西、甘肅其他地方，我們這個(gè)團(tuán)主要是到四川，這幾天對(duì)我們影響非常深刻。

主持人：您一個(gè)人走的時(shí)候，腦子里有沒有什么計(jì)劃？

何建明：我是非常清楚，第一時(shí)間到最重的災(zāi)區(qū)的主要地方，比如汶川，比如北川，這幾個(gè)地方是在我腦子里印象很深的。地震一開始，我就在關(guān)注這方面的信息，也在做大量的筆記，第一時(shí)間我就到那個(gè)地方去。映秀鎮(zhèn)不好去，路還不行，而且要很多證件，我穿著軍裝還不行。只有兩種隊(duì)伍能進(jìn)得去：一種是部隊(duì)的搶救隊(duì)伍，還有醫(yī)生。后來我改變了方案，到接近映秀鎮(zhèn)的地方，就是龍門山、什邡、德陽、綿陽、北川這一片，這次地震區(qū)域是一條大的斷裂帶，從映秀鎮(zhèn)開始一直到青川，是大的斷裂帶。這些地區(qū)災(zāi)情情況基本上差不多。我基本上沿著那條線走。

主持人：因?yàn)楫?dāng)時(shí)還有很多余震，您在走的時(shí)候，有沒有擔(dān)心過自己的安全？

何建明：我們到成都的第一天晚上，就給我們一個(gè)下馬威。我們一到那兒，電視在播，這也是在我們國家第一次以媒體的形式告訴公眾，說今天到明天可能有大震。這個(gè)大震還挺厲害的，說是6級(jí)到7級(jí)的余震。當(dāng)時(shí)我們非常緊張。曾經(jīng)在晚上兩點(diǎn)鐘的時(shí)候，我是副團(tuán)長(zhǎng)，所以省里的有關(guān)方面通知我，準(zhǔn)備讓我們撤到北京。我們都很緊張，說這怎么行？我們剛到前線來，怎么能撤？這是不行的，我們堅(jiān)決要留在這個(gè)地方。后來我們挺住了，好在沒有發(fā)生大的余震。但是天天晃來晃去，第一天晚上我們睡在大街上，還是有恐慌的情緒，大家都沒有經(jīng)歷過，或者整個(gè)成都都是處在非常驚慌的狀態(tài)。我們是從北京去的，大家還是有點(diǎn)緊張。再一個(gè)從安全這個(gè)角度來說，我們還是考慮大家要注意一點(diǎn)為好。

主持人：我們知道，您所說的，您在北京一直關(guān)注這方面的信息，但關(guān)注這方面的信息可能也是通過看新聞、看報(bào)紙，和您親自到那兒肯定是不一樣的。在去之前，您給自己一個(gè)什么樣的心理準(zhǔn)備？

何建明：我作為一個(gè)報(bào)告文學(xué)作家，搞了二三十年，經(jīng)歷了很多重要事件。在我當(dāng)兵的時(shí)候，1979年，我們南疆有一次大的戰(zhàn)爭(zhēng)，我到前線當(dāng)戰(zhàn)地記者，那次也是槍林彈雨，到處可以看到死人，那是一場(chǎng)真正的戰(zhàn)爭(zhēng)。后來，包括“非典”，我也是在前線，在北京。前段時(shí)間是抗冰雪。我印象最深的就是前面那一次戰(zhàn)爭(zhēng)，還有一次“非典”。那兩次一次是特殊的戰(zhàn)爭(zhēng)，一次是和平時(shí)期和疾病的斗爭(zhēng)。1976年，我剛剛當(dāng)兵那一年，是唐山大地震，也經(jīng)歷了，我們部隊(duì)是工程兵，我們沒有第一時(shí)間去，但是我的好多戰(zhàn)友都第一時(shí)間去了，那次地震也給我印象非常深刻?！胺堑洹焙涂贡?，我純粹是作為一個(gè)作家去的，其他幾次都是作為新聞工作者去的，感覺不一樣。這次我目的很清楚，這是一次大地震，而且非常慘烈，我覺得作為一個(gè)報(bào)告文學(xué)作家，我們有責(zé)任和義務(wù)去記錄這段歷史。所以我去的時(shí)候，心里很有準(zhǔn)備，一方面我必須看到真實(shí)的情況、客觀的情況，真實(shí)和客觀的情況在北京是看得有局限的。我們只有去了以后，到現(xiàn)場(chǎng)去，只有和那些曾經(jīng)的親歷者在一塊，聽他們講，我們才能真正感受到原來地震、原來四川大地震、原來汶川大地震是這么個(gè)情況。這是我直接感受到的，或者我去之前，或者是我到那個(gè)地方，是一種愿望、實(shí)際創(chuàng)作采訪的結(jié)合。

我覺得我基本上達(dá)到了這種我想要的效果。

主持人：如您剛才所說，您沿著地震斷裂帶走，走的過程中，您見到的最多的景象是什么？您當(dāng)時(shí)想的最多的是什么？

何建明：沒有去之前，看溫家寶幾次在現(xiàn)場(chǎng)，看一次就要掉一次眼淚，很悲傷。但是去了之后，看到的比較慘烈，這種悲傷和這種慘烈，比我在電視里看到的嚴(yán)重得多。所謂的嚴(yán)重得多，是說我們?cè)陔娨暜嬅嫔峡吹降氖乔楦械臇|西，看到之后會(huì)聯(lián)想很多東西，馬上勾出感情的東西，但是在抗震一線看到那種慘烈的場(chǎng)面，一方面接受能力很強(qiáng)，第二方面就是沒想到這么嚴(yán)重，比我想象的還要嚴(yán)重，一直在腦子里思考這種情況。我感覺，不去的人已經(jīng)感覺到這次地震的危害性、嚴(yán)重性，我們?nèi)チ艘院螅杏X就是這種危害性、嚴(yán)重性在我們腦子里、在我們心靈當(dāng)中可能留下很長(zhǎng)很長(zhǎng)的記憶。因?yàn)槲铱吹搅?，或者像?bào)道當(dāng)中都是零零碎碎不太齊的。我是沿著那條斷裂帶，我看到村、鎮(zhèn)、城基本上都是毀滅性的。我也見過唐山大地震，唐山是一片廢墟。但是這一次的面積之大、之廣泛，是我沒見過的?，F(xiàn)在電視上說受災(zāi)的人是4000多萬，我走了幾十個(gè)城鎮(zhèn)，看到的那種場(chǎng)面確實(shí)是沒有想到，因?yàn)槲胰サ臅r(shí)候，大部分是人剛救完，但是面貌還是地震后的情況，可能這段時(shí)間慢慢地要把這些東西推掉，但是我們?nèi)サ臅r(shí)候還基本上是原狀，原狀給我的印象就非常深刻了。

第二個(gè)，我在北京也關(guān)注到這次好多學(xué)校特別的慘烈，那么多學(xué)校塌下來了，死了這么多人。我曾經(jīng)寫過一個(gè)《中國高考報(bào)告》，是關(guān)于學(xué)生的長(zhǎng)篇報(bào)告，是十多年寫的。這次去之前，我就非常關(guān)注學(xué)校。因此我走了十幾所被毀滅性破壞的這種中小學(xué)校，給我留下的影響特別特別的深。我們幾乎可以看到那個(gè)地方的學(xué)校，凡是倒塌的地方，都有學(xué)生上課的教室，幾乎是一層一層這么倒下來了。而且我到了幾個(gè)地方，有的學(xué)生尸體還埋在下面，沒有挖出來。這種心情是我們生活在和平時(shí)期、生活在北京這樣的地方，或者生活在非災(zāi)區(qū)的人難以感受到的，心里很痛的感受。

主持人：當(dāng)時(shí)你有沒有在災(zāi)區(qū)和一些幸存者做一些交談？

何建明：有很多。因?yàn)槲沂且稍L的。我采訪了很多人，包括映秀出來的，包括北川出來的，包括北川中學(xué)的，還有報(bào)紙上沒有提到、很少提到的鎮(zhèn)、學(xué)校、老百姓，采訪了100多個(gè)人。

主持人：他們有沒有一些共性的東西，就是他們的精神狀態(tài)是什么樣的？

何建明：剛才講的是災(zāi)難的情況。另外，我感覺印象非常深刻的是，這次我們黨、我們政府的行動(dòng)之迅速，特別是中央這一級(jí)，包括四川省委，尤其是我認(rèn)為中央這一級(jí)，指揮有力、果斷、出手快，而且非常有效。后來，我們動(dòng)員了全國的力量，在搶救人這一方面效率是非常突出的，另外，我們這么多年來強(qiáng)調(diào)以人為本的思想、科學(xué)發(fā)展觀的基本理念，這次在救人這方面充分體現(xiàn)出來。在電視畫面上我們可以看到，發(fā)現(xiàn)一個(gè)人、一條生命的時(shí)候，部隊(duì)、地方動(dòng)用各種力量，不惜一切代價(jià)在拯救。包括這次飛機(jī)出事的陸航團(tuán)，前幾天我正好采訪了那個(gè)駕駛員，他是羌族的，比我還小一歲，比我當(dāng)兵還晚一年，現(xiàn)在失事了，我估計(jì)找不著了。這次中央軍委動(dòng)員了全國的力量去搜索，這些都可以看出以人為本的理念，把人的生命放在至關(guān)重要的位置。這是我印象深刻的地方。

另外印象深刻的是，整個(gè)災(zāi)區(qū)的老百姓在大災(zāi)開始幾天的時(shí)候，特別是失去一切通信聯(lián)絡(luò)的情況下，人怎么辦？特別是我到了那幾個(gè)鄉(xiāng)、鎮(zhèn)，還有北川那個(gè)地方，破壞是毀滅性的，整個(gè)城市沒有了。在那個(gè)時(shí)候，誰救誰、怎么救？我最近專門給《求是》雜志寫了一個(gè)文章，講述在北川城毀滅幾個(gè)小時(shí)的情況下，這些人民、老百姓、當(dāng)?shù)卣趺礃友杆匍_展自救。只有中國共產(chǎn)黨，在社會(huì)主義國家的國土上，才能保持清醒，因?yàn)檎l都沒有經(jīng)歷過這種毀滅性的場(chǎng)面?？h政府、縣領(lǐng)導(dǎo)，包括鎮(zhèn)上的黨委書記、鎮(zhèn)政府迅速組織老百姓自救。

主持人：有沒有具體的事例？

何建明：比如北川。北川當(dāng)時(shí)毀滅得非常厲害，遇難者兩萬來人。當(dāng)時(shí)壓死的將近一萬人。他們告訴我，這種地震，他們從來沒有見過，沒有聽說過。唐山大地震他們也知道，他們那個(gè)地方小震也經(jīng)常有，但是這次一震爬起來一看，整個(gè)天是看不到的。我跟你這么樣舉例，全是黑的，幾分鐘以后，慢慢地天有點(diǎn)顏色，地震的時(shí)候人都站不直，趴在下面還要打滾，地面是波浪式的，整個(gè)山都崩裂了。北川是在一個(gè)山的山坳里面，不大的一塊地方，他們叫小壩，地震把整個(gè)山都動(dòng)起來了，他們說幾百萬方的石頭砸下來。有一個(gè)樓往前面推了100多米?，F(xiàn)在一個(gè)很慘的北川幼兒園，好像只活了五個(gè)人。后來他們找小孩的時(shí)候，在100米以外才找到，竟然還有幾個(gè)活的。

我還要給你講一個(gè)他們宣傳部部長(zhǎng)給我講的一個(gè)事，很奇特?？h委大樓的后面有一座山，海拔比較高，但是，從平原到那個(gè)地方大概500米，那天有一個(gè)農(nóng)民拉著?；丶遥谝粋€(gè)山頭上，突然大地震以后，他一下子發(fā)現(xiàn)自己在河底了，他還活著，牽著一頭牛。整個(gè)山一下子就沒有了。是這種場(chǎng)面。我剛到北川縣的時(shí)候，很巧，一個(gè)縣委書記剛剛離開北川城，到綿陽去開會(huì)，走了20分鐘就地震了，他趕緊回過頭來組織北川中學(xué)救援。北川中學(xué)離這個(gè)縣城還有一段路，那個(gè)縣長(zhǎng)正好在開一個(gè)五四創(chuàng)業(yè)表彰會(huì)，一共400多人，現(xiàn)在是北川活下來最多的一個(gè)群體，那個(gè)樓沒有塌，其他樓都塌了。當(dāng)時(shí)的縣長(zhǎng)、縣委副書記、組織部長(zhǎng)都在開會(huì)，他們都沒有死，就迅速組織搶救。當(dāng)時(shí)天崩地裂，一片慘烈，哭的哭，叫的叫。有一個(gè)人跟我說，北川是一個(gè)老城和一個(gè)新城，老城和新城之間有500米的路，從新城到老城去的那條路上，他說平均20米就有一個(gè)尸體躺在那個(gè)地方，大石頭比這個(gè)房子還大。當(dāng)時(shí)是下午上班時(shí)間，那條路上大概有五六百人，基本上死的都差不多了。就是這種慘烈的場(chǎng)面。這是一個(gè)縣城，當(dāng)然鄉(xiāng)鎮(zhèn)也基本上是這樣的。映秀我沒去，映秀可能也是這個(gè)情況。汶川、映秀等三個(gè)鎮(zhèn)以外，四川綿陽、什邡、北川、青川、安縣這些地方都是受災(zāi)比較嚴(yán)重的，它們都在那條斷裂帶上。我剛才描述的情況，基本上是屬于比較典型的城鎮(zhèn)，北川是其中之一，因?yàn)樗强h城，所以死的人更多一點(diǎn)，而且又是山體滑坡，整個(gè)造成山崩地裂，那個(gè)死亡的人更厲害一點(diǎn)。但是很多其他的鎮(zhèn)上，我看到的也是這種情況，基本上死亡的人和那種慘烈的場(chǎng)面是我們一般人想象不到的。

主持人：通過您所說的，我們也能感受到，包括電視的畫面也讓我們感受到它的慘烈，包括它對(duì)您造成的影響。同時(shí)我們需要思考另外一個(gè)問題，在災(zāi)難發(fā)生之后，作協(xié)組織作家去，也有很多作家通過各種組織到災(zāi)區(qū)去，包括很多作家以個(gè)人的身份深入災(zāi)區(qū)。像這樣的行為，會(huì)對(duì)災(zāi)區(qū)產(chǎn)生什么樣的積極意義？

何建明：從文化和文學(xué)的意義來講，現(xiàn)在在作家當(dāng)中有一句話，大家叫得比較響，就是國家、民族危亡的時(shí)候，作家不能缺席。這句話是在2003年“非典”的時(shí)候我說出來的。我感覺，中國的作家，凡是有正義感和良心的作家，當(dāng)國家碰到一些大的事情的時(shí)候，我們作家不能缺席，必須站出來。這是我在2003年提出來的，現(xiàn)在幾乎在幾次大的國家事件當(dāng)中，作家都是以這個(gè)口號(hào)出現(xiàn)的，我覺得這代表了作家的一種心態(tài)。作家是國家的公民，我們也是有良知的人，我們也是知識(shí)分子的一部分，同時(shí)也是人民的一部分。當(dāng)我們的人民、當(dāng)我們的國家受苦受難的時(shí)候，我覺得我們的感情更強(qiáng)烈一點(diǎn)，或者是和所有的老百姓都是一樣的。作家，包括文藝工作者，有很多通過文學(xué)、文化的力量，影響和調(diào)動(dòng)國民的抗震救災(zāi)的積極性和戰(zhàn)勝困難的勇氣，這是可以做到的。有的時(shí)候其他東西代替不了。

中央電視臺(tái)的一臺(tái)賑災(zāi)晚會(huì)，影響非常深、非常大，調(diào)動(dòng)了全國人民支援災(zāi)區(qū)的決心和信心，大家伸出自己友愛的手。文學(xué)家、作家也是這樣。我在北京的時(shí)候，好多作家是沒有去第一線的，但是他們用他們的形式，通過詩歌、朗誦，用他們可以發(fā)揮的力量，去影響別人、影響這個(gè)國家、影響老百姓，包括災(zāi)區(qū)的人民。我覺得這是非常積極有意義的，這是愛國主義行為，而且這是在特殊時(shí)期非常有積極意義的愛國主義行為。我們作家到第一線，在第一時(shí)間寫出好作品，包括前幾天我給《人民日?qǐng)?bào)》寫了一篇“龍門山黨委書記怎么樣自救”的文章，昨天我看到中央電視臺(tái)新聞聯(lián)播就播他的事跡了，有可能是這種相連的關(guān)系吧，會(huì)影響和提高災(zāi)區(qū)人民的自救信心，也可以向全國人民傳遞一種信息。我們文化人需要在這種時(shí)候出現(xiàn)，我們用文化的力量幫助災(zāi)區(qū)人民提高信心，影響全國人民支援災(zāi)區(qū)人民，這是一個(gè)表層的意義。

更深層的意義，我覺得，我們這些作家，尤其像紀(jì)實(shí)作品的作家，去的話，第一要去記錄這段歷史。歷史有兩個(gè)層面，一個(gè)是抗震救災(zāi)的歷史，還有一種是地震本身對(duì)人類造成的災(zāi)難的歷史和現(xiàn)實(shí)的記錄。這是需要文化人去做的事。這不是新聞媒體，也不是簡(jiǎn)報(bào)能完成的，作家以作家獨(dú)立的思考，完成一種對(duì)人性、人文和人與自然之間的關(guān)系的記錄。我覺得，它有很多積極的意義。

我們那天去一個(gè)災(zāi)區(qū)的時(shí)候，有一個(gè)小學(xué)開學(xué)了。我們這幾個(gè)作家，兒童文學(xué)作家高洪波、王亞洲都到現(xiàn)場(chǎng)給他們講課，這些小孩就非常高興，沒有想到在這個(gè)特殊時(shí)期，還有這么些著名作家出現(xiàn)在他們面前，給他們講課。我覺得，在這種特殊時(shí)期，對(duì)他們的心靈都是一種鼓舞和安慰，都是很有積極意義的。

主持人：這十幾天作協(xié)有19個(gè)人去了災(zāi)區(qū)，大家在一塊交流最多的話題是什么？

何建明：老實(shí)說，我們沒有來得及更多地去交流。我們感覺有幾點(diǎn)：第一，每天處在讓人感動(dòng)的事件當(dāng)中。大家都很激動(dòng)，很興奮，很亢奮，很賣力地做自己的事。第二，大家覺得面對(duì)這么一個(gè)重大歷史事件，我們不管用哪一種形式，每人都有自己的特長(zhǎng)，盡快多掌握一些資料，在可能的前提下，多用一點(diǎn)文學(xué)的形式表達(dá)這種東西，這是我們關(guān)注最多的。

回來這段時(shí)間，我們是慢慢地靜下來思考一些問題。包括我自己，通過去前線，我有很多自己思考的問題?？吹降暮头答伒侥X子里的東西，值得我們?nèi)ニ伎肌＿@種思考不僅僅是文學(xué)的思考，而是對(duì)社會(huì)的思考，對(duì)我們整個(gè)國家和未來的思考。比如說，我想到很多問題。第一，我覺得我走了那么多地方，看到那么多學(xué)校倒塌了，為什么倒塌那么多學(xué)校？但這不是簡(jiǎn)單的一個(gè)問題。首先，那么多學(xué)校倒塌了，死了那么多孩子，這是一個(gè)事實(shí)，誰都回避不了。其次，為什么偏偏教學(xué)樓倒塌了？包括北川，包括綿陽的這幾個(gè)中學(xué)教學(xué)樓倒塌了，但是旁邊的宿舍樓沒有倒塌，或者再稍微近一點(diǎn)的居民樓沒有倒塌。這里面說明什么？一個(gè)是教學(xué)樓的建筑質(zhì)量有問題。還有一個(gè)問題，大家可能沒有關(guān)注這個(gè)問題，就是現(xiàn)在在災(zāi)區(qū)的教育資源或者教育投入是否到位。

第二個(gè)問題，包括北川中學(xué)和在電視上我們看到的這幾個(gè)中學(xué)，遭受的地震傷害是最大的，但是同樣一個(gè)問題，現(xiàn)在他們受到社會(huì)各個(gè)方面的關(guān)愛也是最多的。北川中學(xué)的學(xué)生現(xiàn)在在綿陽，我也去了，他們有些人準(zhǔn)備參加高考，一方面社會(huì)關(guān)愛是非常好的，但是另一方面，如果天天接受領(lǐng)導(dǎo)、全國各地各個(gè)部門的慰問，包括明星這一類的，以前孩子在山溝里從來沒有見過世面，一下子接收如此多的信息和世面，對(duì)他們是否是一件特別好的事情？如果若干天以后，誰都不去理他們，對(duì)這些孩子的一生、未來，對(duì)他們的心靈，這也是一個(gè)問題。

另外，很多其他的學(xué)校和他們一樣的慘烈，但是那些孩子可能因?yàn)闆]有上電視，沒有上媒體，他們得到的關(guān)心、關(guān)愛可能不到位。所以我覺得，關(guān)心、關(guān)愛要到達(dá)更深入的層面、更多的層面，不要局限于出了名的幾個(gè)學(xué)校。我覺得應(yīng)該普及到整個(gè)層面上。因?yàn)檫@次災(zāi)難當(dāng)中，我看到學(xué)校這個(gè)層面、孩子這個(gè)層面，但還有很多很多需要我們關(guān)愛的。

另外還有老百姓、災(zāi)民?，F(xiàn)在一方面他們準(zhǔn)備回家，背著東西離開城市，回到他們的鄉(xiāng)村。但是我一看到他們背影的時(shí)候，就有一種凄涼的感覺，山還在搖晃，地好長(zhǎng)時(shí)間沒人去管了，未來到底怎么樣？他們回去以后，誰去關(guān)心、關(guān)愛他們？一旦發(fā)生更強(qiáng)烈的余震，或者在某一個(gè)地方又發(fā)生倒塌，怎么辦？我覺得我們要統(tǒng)一思考、統(tǒng)一管理、統(tǒng)籌安排他們。我們好不容易拯救出一些人，花了很大的代價(jià)，我們不要讓這些災(zāi)民受到第二次的傷害。

第三個(gè)問題，我們這次對(duì)人的關(guān)注非常重要，大家對(duì)生命的關(guān)注是非常注意，這一點(diǎn)是毫無疑問的，人性之間的感情關(guān)注是對(duì)的，而且應(yīng)該大力提倡，我們是提倡科學(xué)發(fā)展觀、以人為本的社會(huì)。西方老說我們不講人權(quán)，通過救援災(zāi)區(qū)，讓他們看到，我們中國人才是真正地關(guān)注人權(quán)。我們這種人權(quán)是建立在社會(huì)主義大家庭的人權(quán)，比獨(dú)立的、個(gè)人的人權(quán)要強(qiáng)烈得多，要有效得多。特別是在這種大災(zāi)難的時(shí)候，要管用得多。我想，如果這樣的大震放在一個(gè)只講自己的個(gè)人人權(quán)的國家和國度當(dāng)中，不可能像我們國家一下子拯救出這么多災(zāi)民。像北川，如果一天之內(nèi)不把這些人救出來，估計(jì)還會(huì)死很多人。就是因?yàn)槲覀兊膰矣袌?jiān)強(qiáng)的力量，我們的國家尊重人權(quán)，所以就是當(dāng)?shù)卣鹪俅伟l(fā)生的時(shí)候，我們也能把很多的災(zāi)民搶救出來。

這次，我看到那么多山，人是沒有了，植被也沒有了，而且我知道在幾個(gè)地區(qū)，有很多的礦山都被埋在瓦礫里，還有幾個(gè)水庫、幾個(gè)水電站，都找不到一個(gè)人了，整個(gè)山把他們埋在里面了。我思考了一個(gè)問題，事實(shí)上地震是一種地球上的自然現(xiàn)象，我們?cè)偕羁痰叵胍幌?，我們關(guān)注人的生命的時(shí)候，是否還有一個(gè)問題，地球?qū)嶋H上也是有生命的。地球的生命和人的生命表達(dá)的形式、表現(xiàn)的形式是不一樣的，我們是動(dòng)的，它是物質(zhì)性的，其實(shí)地球也是一種活生生的生命，它是有熱度的，也是有感情的，只是和人的方式不一樣。

一個(gè)人如果生病了，如果發(fā)高燒以后，就會(huì)出現(xiàn)反常的現(xiàn)象，地球也是這樣。地球是一個(gè)大的物體，地震就是生命的一種特殊的現(xiàn)象。巖漿在那里爆發(fā)，通過斷裂帶釋放了極大的能量，把地面搞得稀里嘩啦的，這是地震的現(xiàn)象。但實(shí)際上這是地球的生命現(xiàn)象。

這次我看到一個(gè)現(xiàn)象，在一個(gè)山區(qū)，有一片都是礦山，挖的非常厲害，這次幾乎是毀滅性的倒塌。旁邊是一片旅游風(fēng)景區(qū)，風(fēng)景區(qū)那個(gè)地方的老百姓房子塌了，但是死人不多。相比之下，我想了一個(gè)問題，就是人類發(fā)展自身的過程當(dāng)中，是否要關(guān)注地球的生命和如何認(rèn)識(shí)地球的生命，如何在認(rèn)識(shí)地球生命的情況下，學(xué)會(huì)人的生命的存在和發(fā)展，這是一個(gè)非常重要的問題，特別是像發(fā)生地震這樣的災(zāi)難的時(shí)候。我認(rèn)為在我們國家，特別是現(xiàn)在發(fā)展非常快，這個(gè)問題是一個(gè)重要的問題。這次地震為什么那么慘烈？因?yàn)槌擎?zhèn)就是在斷裂帶上。有老百姓跟我說，如果這個(gè)地震晚一兩個(gè)月，死的人可不是現(xiàn)在這個(gè)數(shù)字，而是幾倍的數(shù)字。為什么這么說？那個(gè)斷裂帶上都是山清水秀旅游的地方。光一個(gè)龍門山鎮(zhèn)，地方工商局注冊(cè)的農(nóng)家樂是882家。按照旅游旺季的時(shí)候計(jì)算，一個(gè)農(nóng)家樂去四五個(gè)人，那個(gè)地方會(huì)死多少人？

我在想一個(gè)問題，即我們對(duì)地球的認(rèn)識(shí)。以后社會(huì)發(fā)展的時(shí)候，我們?nèi)艘牖畹煤靡稽c(diǎn)、舒服一點(diǎn)，就必須考慮你那個(gè)地方的生態(tài)環(huán)境問題。這是我作為一個(gè)作家或者作為一個(gè)旁觀者在想的一些問題。因?yàn)槲覀冞€要重新建設(shè)家園，這個(gè)家園怎么建設(shè)，這個(gè)需要我們好好地想。

現(xiàn)在在電視上我看到，包括國務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)都在考慮這個(gè)問題。但是我覺得，恐怕我們認(rèn)識(shí)的程度還要加強(qiáng)。

主持人：現(xiàn)在重建家園無疑是我們最緊要、最迫切的一件任務(wù)。像您，包括中國作協(xié)，包括《中國作家》雜志社，對(duì)重建家園有沒有下一步的計(jì)劃？

何建明：我們走之前，金炳華書記、鐵凝主席代表作家協(xié)會(huì)捐了很多帳篷，我們捐了錢給都江堰，我們還有一個(gè)打算，要發(fā)動(dòng)全國的作家，四川省作家協(xié)會(huì)已經(jīng)提出這樣的倡議，我們要和某一個(gè)鎮(zhèn)建立由作家出錢、出力的對(duì)口家園建設(shè)項(xiàng)目，這是一個(gè)具體的行動(dòng)。

作家是文化人，我們要?jiǎng)?chuàng)作作品，現(xiàn)在已經(jīng)有了很多，包括兒童作家的詩歌、散文、小說，給災(zāi)區(qū)的小孩看，為他們而創(chuàng)作。我所知道的我們作家出版社專門給那幾個(gè)受災(zāi)的縣的學(xué)校、新華書店免掉了原來欠的書款，可能他們還要組織捐一些書，包括我們的雜志；為災(zāi)區(qū)的災(zāi)民專門創(chuàng)作，這是我們作家協(xié)會(huì)正在做的。

作家協(xié)會(huì)還在做的是，發(fā)動(dòng)和動(dòng)員組織災(zāi)區(qū)的作家，包括小作家、學(xué)生作家，業(yè)余的和專業(yè)的，請(qǐng)他們來寫作品，抒懷對(duì)這次大震的情感，以及對(duì)大震的認(rèn)識(shí)。

另外，我所知道的，包括我在內(nèi)的，我們要寫出幾部比較像樣的，反映整個(gè)抗震救災(zāi)和地震災(zāi)害的大作品。我想這些作品，作為作家協(xié)會(huì)來說是需要去做的，或者是我們作為獨(dú)立的作家來說，內(nèi)心更有一種愿望和力量，去把這個(gè)事情做完。

主持人：今天非常感謝您做客人民網(wǎng)文化頻道，為我們帶來了許多您在災(zāi)區(qū)的真實(shí)體會(huì)、所思所想。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們不能聊太多了。用一句網(wǎng)上流傳的話作為今天訪談的結(jié)束語：“面對(duì)死者、面對(duì)巨大的災(zāi)難，我想生者只有更勇敢地生活才能撫慰那些亡靈?！逼诖淖髌纺軌虮M快出版。

何建明：我想讓所有的死者有所安慰的是我們的生者都會(huì)想著他們。

主持人：謝謝何主編，也感謝各位網(wǎng)友的收看，下次再見！

（發(fā)表于人民網(wǎng)文化頻道2008年6月5日）