訪問：楊瑞春

在哲學(xué)教授眼中，西方文明固然值得學(xué)習(xí)，但傳統(tǒng)才是一個(gè)民族的力量所在。

問：我們現(xiàn)在看到一些傳統(tǒng)文化復(fù)興的趨勢(shì)，在西方文化沖擊如此猛烈的今天，這是為什么呢？

湯一介：因?yàn)槊總€(gè)國家在經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后，都要尋找他自己的傳統(tǒng)。這不屬中國獨(dú)有，不少國家都是如此，比如以色列經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)越強(qiáng)調(diào)猶太教的地位，而馬來西亞建國之后，又推行本已不太流行的馬來語作為官方語言，都是這種情況。一個(gè)國家要立國，要建設(shè)一個(gè)強(qiáng)大國家，就必須要找尋自己的根，它的根是什么？不是別的，就是自己的文化傳統(tǒng)。

問：我們看到傳統(tǒng)是一股很強(qiáng)大的力量。這股力量為什么如此強(qiáng)大呢？

湯一介：因?yàn)檫@是幾千年來積累下來的東西，想要改變當(dāng)然是很難的。

傳統(tǒng)中的有些東西乍看起來是不好的，但深究起來卻未必，比如說春運(yùn)，大家都要回家過年，不僅造成了交通問題，而且還帶來了社會(huì)治安等問題，但實(shí)際上，人們都去尋求自己的家，這也是凝聚力，是一個(gè)國家凝聚力的基本方面。

傳統(tǒng)文化對(duì)于中國人來說總體上是個(gè)積極因素，它可以增加一個(gè)國家和民族的凝聚力，增強(qiáng)自信心，才有力量吸收別人的東西。建國后我們有相當(dāng)長(zhǎng)的階段全盤吸收蘇聯(lián)的東西，在與蘇聯(lián)破裂之后開始自閉，不敢吸收別人的東西，就是因?yàn)槲覀儗?duì)自己的傳統(tǒng)不自信，而在改革開放之后，我們才重新學(xué)習(xí)西方的東西。當(dāng)然，傳統(tǒng)中有些東西仍然在阻礙我們的發(fā)展，比如我們受專制主義的影響一直很深，人治大于法治，而政治體制改革的步伐也顯得非常緩慢。比如目前的地方保護(hù)主義，與我們歷史上長(zhǎng)期地方割據(jù)勢(shì)力起作用也很有相似之處，再比如我們歷史上的政治監(jiān)督機(jī)制很差，這也是我們的壞傳統(tǒng)，到今天依然造成很多弊病。

所以對(duì)于中國來說，怎樣發(fā)揚(yáng)好的傳統(tǒng)、去除壞的傳統(tǒng)依然是個(gè)大問題。特別是，如何能夠把它落實(shí)到操作層面上去。

問：在我們的印象里，上個(gè)世紀(jì)的種種思潮，更多是在討論傳統(tǒng)文化中的弊端，我們似乎一直處于“破”的過程中。

湯一介：今天看來，我們的傳統(tǒng)上個(gè)世紀(jì)的時(shí)候被破壞得太厲害了，新文化運(yùn)動(dòng)、五四運(yùn)動(dòng)當(dāng)然有不可抹殺的很大的功勞，破除掉很多舊傳統(tǒng)、舊風(fēng)俗、舊習(xí)慣，但同時(shí)也帶來了很多副作用。1949年以后，特別到了“文化大革命”時(shí)“破四舊”、“批林批孔”，對(duì)傳統(tǒng)傷害更大。今天，有些東西看起來有恢復(fù)的趨勢(shì)，形式的東西恢復(fù)容易，但傳統(tǒng)的精神接上來是非常不容易的。從學(xué)術(shù)界來說，就可以看出來，我們國家50年來沒有出現(xiàn)真正的國學(xué)大師，今天我們比起馮友蘭、熊十力、胡適他們是沒法比的，他們是中西根基都很強(qiáng)的人。

當(dāng)然，我們今天談繼承傳統(tǒng)不僅僅是要了解幾部經(jīng)典，而是要予以現(xiàn)代的詮釋，適應(yīng)現(xiàn)代生活的需要，而今天我們大多數(shù)學(xué)者沒有這樣的學(xué)養(yǎng)。

問：在全球化的過程中，很多人擔(dān)心各個(gè)民族的傳統(tǒng)會(huì)受到很大沖擊，您對(duì)此是怎么看的？

湯一介：在我看來，經(jīng)濟(jì)全球化應(yīng)該意味著所有國家的經(jīng)濟(jì)都要發(fā)展，而這種發(fā)展反而會(huì)促進(jìn)不同民族文化的發(fā)展。我們不敢設(shè)想，是不是在更遠(yuǎn)的未來有著所有民族的大融合，但21世紀(jì)前半葉我看不太可能出現(xiàn)這種趨勢(shì)。

問：您的觀點(diǎn)與亨廷頓《文明的沖突？》中的觀點(diǎn)非常接近。

湯一介：亨廷頓認(rèn)為文明之間會(huì)有沖突，但他解決的方案是錯(cuò)誤的，他把文明分為西方和非西方，他認(rèn)為，要保持西方文化的主導(dǎo)地位，有兩條路，一是要挑起儒家文化和伊斯蘭文化之間的沖突，二是要把非西方文化國家納入到由西方控制的組織中。這是錯(cuò)誤的，而且也是行不通的。那么怎么解決呢？孔子幾千年前就說過“和而不同”，《國語》中也說過“和實(shí)生物，同則不繼”，就是說和諧才能創(chuàng)造新的東西，如果完全一樣就不行。文化之間的關(guān)系也是一樣，應(yīng)該在和諧的交流中間互相吸收，使各種文化都得到良好的發(fā)展。

問：我們的文明是一個(gè)五千年沒有中斷的文明，那么它自我更新的能力有多強(qiáng)呢？

湯一介：在隋唐時(shí)代，佛經(jīng)曾經(jīng)數(shù)十百倍于儒經(jīng)的數(shù)量，民間佛教的力量非常強(qiáng)，包括像王維、柳宗元這樣的知識(shí)分子都是信佛的，但經(jīng)過三四百年，理學(xué)建立起來了，它吸收了佛教文化中的許多因素，于是新儒學(xué)又統(tǒng)治了中國八百年。我們吸收佛教文化幾乎用了一千年的時(shí)間，而吸收西方文化，我們從19世紀(jì)算起也只有兩百年，要真正消化它，成為新的中國文化是需要經(jīng)過長(zhǎng)期復(fù)雜的文化融合過程的。融合外來文化，建立適合自己的文化傳統(tǒng)，這不是每個(gè)民族都能做到的。很多民族沒有這種文化的力量，也許傳統(tǒng)文化就消失了，而中國這么一個(gè)大國，有五千年的優(yōu)秀文化傳統(tǒng)，怎么會(huì)中斷呢？

問：我們的傳統(tǒng)對(duì)于今天的社會(huì)有哪些現(xiàn)實(shí)意義呢？

湯一介：我認(rèn)為儒家哲學(xué)在處理人和人的關(guān)系上面很有作用。他講“仁，人也”，講“親親為大”，講仁愛，要從熱愛自己的父母、子女出發(fā)，但并不停留于此，要推己及人，要“老吾老，以及人之老；幼吾幼，以及人之幼”。他提倡的“忠恕之道”對(duì)于調(diào)整人和人之間的關(guān)系會(huì)有好處。儒家并不一般地反對(duì)每個(gè)人得到應(yīng)得的利益，但應(yīng)取之有道，還強(qiáng)調(diào)“天下歸仁”，如果真正做到每個(gè)人自覺地以仁愛之心遵守社會(huì)制度，那么這個(gè)社會(huì)就穩(wěn)定了。這自然關(guān)系到社會(huì)的穩(wěn)定。他強(qiáng)調(diào)，一個(gè)社會(huì)除了其他的東西，還應(yīng)該是一個(gè)道德社會(huì)，靠刑律的懲罰是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，我覺得這仍然是有現(xiàn)實(shí)意義的。

而在我看來，道家的思想在治國方面甚至是國際關(guān)系方面很有用處，老子講“治大國若烹小鮮”，就像燒魚，你老翻就翻爛了，而統(tǒng)治者也不要老去折騰人民，追求的是“我無為而民自化，我好靜而民自樸”的境界。國際關(guān)系也一樣，強(qiáng)國不要老去折騰弱小的國家，干涉小國，越干涉越好不了。

現(xiàn)在國際的問題一是和平問題，一是發(fā)展問題。剛才說的就是和平問題，在發(fā)展問題上，最重要的就是環(huán)境問題，而道家崇尚自然，強(qiáng)調(diào)“道法自然”，就是不要過分破壞自然。這是合于環(huán)境保護(hù)問題的。

所以，我們傳統(tǒng)文化不僅對(duì)中國是有用的，而且對(duì)整個(gè)世界也都是有用的。我們經(jīng)常提倡“拿來主義”，這在今后仍然是很必要的，我們還要不斷吸取其他文化中好的東西。但是，現(xiàn)在我認(rèn)為也應(yīng)該提倡“送去主義”，我們的文化傳統(tǒng)一直不強(qiáng)調(diào)“送去”，在貧弱的時(shí)候不能送去，在很強(qiáng)盛的時(shí)候也沒有送去，比如說漢唐時(shí)候，中國學(xué)習(xí)印度的佛學(xué)，有法顯、玄奘去取經(jīng)，但是卻沒有把中國文化主動(dòng)地傳到印度去。西方從16世紀(jì)就通過傳教士傳播文化到中國，后來又通過強(qiáng)國力量強(qiáng)制進(jìn)入中國，我們吸收他們吸收得很快，從進(jìn)化論、實(shí)用主義、尼采的唯意志論、馬克思主義、德國古典哲學(xué)、分析哲學(xué)，到后現(xiàn)代主義全都進(jìn)來了。同一時(shí)期，我們也派出了大量的留學(xué)生到海外去學(xué)習(xí)，但是我們主動(dòng)輸出自己的文化太少了，我們自己并沒有有計(jì)劃、有系統(tǒng)地去傳播我們的文化，我覺得到“送去主義”的時(shí)候了。

問：那么我們應(yīng)當(dāng)如何重建我們的傳統(tǒng)？

湯一介：首先，我們應(yīng)有個(gè)自信心，在重新重視發(fā)揮我們文化的內(nèi)在精神的基礎(chǔ)上，充分吸收其他各民族的優(yōu)秀文化，使我們的文化“日日新，又日新”，以適應(yīng)現(xiàn)代人類社會(huì)發(fā)展的要求。

原刊于《新聞周刊》第4期，2001-01-22